Косвенный довод против симуляции
Гипотеза симуляции теоретически бы могла служить неплохим объяснением в первом приближении хотя бы. Но предположим на секунду, что это так, изменения вносятся программистом/пользователем/геймером/пятиклассником Вахтангом с помощью графического интерфейса.
Если условия симуляции предполагают незнание юнитов о том, что они юниты, зачем вносить изменения так явно? Проще было бы вырубить графику, открыть терминал, прописать там все необходимое, рестартнуть и готово. Никто ничего не знает.
Возможно, конечно, что изменения вносит не программист, а пользователь. Но и в этом случае должны же быть инструкции, мануалы там всякие на тему того, как правильно эти симсы запускать. Если это делает условный геймер или пятиклассник Вахтанг, то у него должны быть читерские способы как взломать лицензионную игру.
Если в условиях симуляции нет прямого или косвенного запрета на то, чтобы юниты знали, что они - юниты, то почему ранее не было массовых свидетельств о "выходе на связь" со стороны программиста/пользователя? Можно вспомнить религии, но появление религий прекрасно объясняется материалистически, при этом последовательное усложнение и изменение религий напрямую зависит от господствующих общественных отношений, то есть, религии - посюсторонние явления, творения рук человеческих.
В общем, главная моя мысль в том, что нерационально вносить столько изменений, больших и маленьких, при запущенной графике, когда это можно сделать в терминале и потом рестартнуть.
Кто что думает?
Для меня тоже вопрос, зачем юнитам понимать что они юниты, если тлько это знание не является частью симуляции. В соседней теме привела ссыль на статью о симуляции, и получается что если рассматривать в рамках этой теории, то всё что от нас нужно как от юнитов - чтобы мы переживали определенный опыт.
Насчет того что изменения вносятся открыто - так особо никто ничего не замечает. Мы привыкли что наше будущее или настоящее плавно и логично вытекает из прошлого, поэтому что бы ни произошло, будет восприниматься нами как норма, т.к. есть предыдущий "опыт" других, у которых уже такое было (спираль истории, нет ничего нового под солнцем, всё уже когда то было в той или иной форме). Так мы знаем из наших установок или "настроек". Для каждого события можно найти предпосылки к нему (особенности мышления Человека логика и критическое мышление). Другой вопрос что из множества вариантов что могло бы произойти, происходит только один конкретный вариант развития событий. Но и он для нас почти нкогда не является прям вау неожиданностью.
Но когда мы начинаем отходить от привычной картины мира, тогда начинает проявляться необычные моменты.
Если, допустим, взять сферических в вакууме младенцев, воспитанных с другой, отличной от нашей картиной мира, где законы мироздания и законы физики будут объяснены совершенно по другому, будут другие книги, другая информация о нашем же мире, то и окружающий мир для них будет другим. Ещё мы очень сильно завязаны на остальных людей - социум, если что-то изменится для нас, а для остальных нет, будет ли это считаться за изменение?
Наверное при желании человек может доказать и принять любую теорию, которая будет вписываться в его рамки восприятия. Может в этом наша "свобода выбора" которой как бы и нет с другой стороны?
Есть такая теория, (не могу вспомнить кто автор, если что меня пинайте)), о том, что мы все живем один день- просыпаясь в этом мире и засыпая. Вся предыдущая память с циклами пробуждений и засыпаний- иллюзия, как пакет загруженных данных. Иначе говоря, вчера вы засыпали в другой реальности- проснулись в этой, проснетесь еще где- нибудь. Раньше реальности были крайне не похожими, остатки воспоминаний от них- мечты и страхи, а сейчас произошел какой- то сбой, миры деградировали в один с минимальным числом отклонений, остатки воспоминаний от них- эффект Манделы. Если ввернуть это, как в постах выше, в категорию компьютерных игр, возьмем к примеру гонки NFS, раньше катались в случайных разовых гонках, сейчас же мы в режиме "карьера".
Утилизатор пишет:
Раньше реальности были крайне не похожими
раньше дни были более похожие.сейчас время перемен.согласен.мы все заложники одного дня.в этом размерность нашего времени.сутки и год.по закону двоичности мира.мне кажется,дни не должны повторяться.каждый день хочется чего-то нового.много предстоит переписать.так что это нормально,что скачет восприятие времени.
нет связи между днями.и годами.одно и то же.матрица уже отчаялась создавать иллюзию перемен.каждый новый день может начаться в любой реальности.но пока не исправлены ошибки,двигаться рано.я воспринимаю манделу как исправление ошибки знаний про наш мир.теперь понятен механизм.и игра продолжается.натужно пытаемся подобрать управление к этим эффектам.и это именно вопрос времени.когда именно,в какой день звёзды сойдутся...Тогда можно считать ЭМ как что-то новое в истории человечества, ведь нет никаких упоминаний что было подобное? Или было, но не сохранилось сведений об этом?
Все эти изменеия размера протона, резонанса Шумана, черные дыры то пропадают, то появляются. Никакой стабильности)) А с другой стороны может так и надо, если "старожилы" не помнят, не значит что этого не было никогда. Люди так уверены в себе и своих знаниях и понимании мира, что любое отклонение для нас неожиданность. И симуляция не при чем.?
DelaMan пишет:
Для меня тоже вопрос, зачем юнитам понимать что они юниты, если тлько это знание не является частью симуляции.
Первая пара человекоподобных юнитов вообще не обладала автономностью принятия решений и свободой воли, пока один из самых продвинутых юнитов не присоветовал им загрузить в себя очень сложный, но опасный скрипт из запрещенного хранилища. После этого все пошло наперекосяк, юниты приобрели автономность принятия решений, отклонились от исходной программы, и даже стали убивать друг друга. Закончилось всё тем, что пришлось сохранить в защищённом хранилище только по паре эталонных экземпляров зверушек, птичек, рыбок и прочей живности, чтобы не создавать все модели заново, ну и несколько экземпляров человеков, затем всё стереть и перезапустить заново. Но только не сильно помогло, потому что один из сохранённых экземпляров умудрился практически сразу же накосячить. И что-то мне кажется, что неоднократно упоминаемая в контексте первоисточника нагота, а именно осознание наготы Адамом и Евой, а также залёт Хама в виде рассказа братьям о наготе папаши Ноя, это отнюдь не про обнажённость, а про осознание собственной или сторонней виртуальности. Значит ли что первоначальная программа была иной? Какой? А цель? А смысл?
А если мы узнаем цель, станет ли всё понятно?
Мне лично не хотелось бы очеловечивать этого программиста, точнее натягивать на него наше видение мира, и думать что он думает нашими категориями. Потому что как-то не видно света в конце туннеля, что за эксперимент такой, нафига всё это? Собирать, копить ехр? Для кого? Луш там всякий. Прикольно, но как-то примитивно..
Доразвивался кто-то до супер уровня и начинает морщить тех, кто ниже. Это же бессмысленно. Всё вот это вообще, жизнь наша, как биологических существ, (как мы себя идентифицируем), хоть из углерода, хоть из чего другого. Закрыть цикл перераспределения энергии? А чтоб не было скучно просто так гонять энергию туда сюда, возникает типа наш мир, разнообразие, проблемы выживания, борьба бобра с ослом, осознание этого всего..?
Надеюсь что на других уровнях поинтересней, а не только поглощение других и самовоспроизводство.))
Если вы не хотите очеловечивать программиста, то почему вы решили, что для него существуют понятия цель и смысл? Тем более, что очеловечивание программиста - это неудачное сравнение. Скорее, произошло нежелательное обожествление человека: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло".
К тому же, если накопить достаточное количество экспы в правильном статсе, можно и не готовить побег астрального тела откуда-то куда-то, а вполне официально перейти на следующей уровень, хотя, если быть точным, вернуться на прежний, более высокий, как это удалось сделать Еноху и Илие. Впрочем, полной уверенности, куда именно их забрал программист, у самих богословов расходятся мнения. Упоминается некое "сокровенное место" - временное хранилище? А последний персонаж, видимо, неслабо так прокачался и умел управлять матрицей (судя по длинному списку чудес) и имел, как прямой контакт с программистом, так и молитвенный, судя по частому отклику.
Кстати, не факт, что пара юнитов, которые осознали устройство матрицы и умели ей управлять, не были отправлены в карантин, как потенциально опасные.
Mad Stuntman пишет:
Если вы не хотите очеловечивать программиста, то почему вы решили, что для него существуют понятия цель и смысл? Тем более, что очеловечивание программиста - это неудачное сравнение. Скорее, произошло нежелательное обожествление человека: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло".
А с чего вы решили что мы находимся именно в симуляции? Только потому что мы сейчас находимся в том времени, на том уровне развития, когда можем иметь представления о информационных технологиях и концепциях матрицы, симуляции? А может все гораздо проще и сложнее одновременно? Почему же тогда в библии ничего не сказано про симуляцию, программирование и т.д.? Если написавшие библию ничего не знали об этом, тогда стоит ли ей доверять? Может в ней неправда и выдумки. К подобным выводам насчет библии уже пришли некоторые участники этого сайта.
В некоторых учениях например говорится, что некий "программист" создал весь мир в своем сознании. Да это же круче любых сверхтехнологий, которые мы можем себе только представить! Это тоже можно назвать матрицей. Но где здесь симуляция, программирование, высокие технологии? Симуляция - это имитация, повторение чего-то реального. А если "программист" нашего мира не похож на нас и не живет в мире, похожем на наш мир, то получается, что наш мир не симуляция, а просто создание, творение.Я согласен, что термин симуляция очень специфичен и описывает только один или несколько, крайне похожих на что-то, из возможных вариантов виртуальных миров. Лучше употреблять виртуальный мир. Виртуальный мир, который достаточно похож на один из уже существующих или просто описанных миров, и создан именно с этой целью - симуляция. На любом этапе развития (а может, наоборот, деградации) человеческой цивилизации, объяснения и трактовки в подавляющем большинстве случаев соответствуют самому этапу. Поэтому, было бы странно ожидать от Библии употребления современных терминов, тем более, что сами церковники утверждают об иносказательности Библии. Что крайне удобно при натягивании совы на глобус как самими церковниками, так и вашим покорным слугой 😎
В некоторых учениях например говорится, что некий "программист" создал весь мир в своем сознании. Да это же круче любых сверхтехнологий, которые мы можем себе только представить! Это тоже можно назвать матрицей.
Можно. А также можно предположить, что в мире, который создал некий первичный "программист" в своём сознании, появился программист, также умеющий создавать миры в своём сознании, но который может не догадываться о том, что он существует только в чьём-то сознании, как и его собственные творения в его сознании. И представьте эффект домино при достаточно большой вложенности виртуальных миров, если изначальный "программист" на мгновение потеряет сознание 😉
Но где здесь симуляция, программирование, высокие технологии? Симуляция - это имитация, повторение чего-то реального. А если "программист" нашего мира не похож на нас и не живет в мире, похожем на наш мир, то получается, что наш мир не симуляция, а просто создание, творение.
В информатике проще подобрать примеры, например виртуальные машины для предыдущего абзаца. Я могу запустить на Linux виртуальную машину Windows, в которой запущу виртуальную машину DOS и если я не буду периодически сохранять их состояния, то все вложенные виртуальные машины, могут существовать в реальном времени в оперативной памяти практически вечно. А вечность, в данном случае, длится до того момента, пока пьяный электрик по ошибке не вырубит электричество.
Значит электрик важнее чем программист)))
А все эти электрики и прочие создатели в каком мире живут?
Если как в нашем, но более продвинутом, то опять тупик. Они тоже должны искать выход по идее..?
Концепция вложенности миров - самое страшное, что может ожидать "искателей выхода", потому что удачный выход всего на один более высокий уровень не гарантирует полного освобождения. Кстати, подавляющее большинство считает, что материальный, виртуальный или ещё какой-то мир, в котором мы живём - это тюрьма, а после побега или освобождения, однозначно станет лучше: свобода воли, неискажённое иллюзиями сознание, вечная жизнь, слияние с богом и всё такое. Может и так, а может и нет. У Ф. Х. Фармера в романе "Там, по ту сторону", высказано интересное предположение, что выход из физического тела и переход в астральный план, в состояние души, энергетического существа и т.п. - это совсем не то, что вы от этого ожидаете.
Думаете он не достиг полного освобождения?
Пользователь: undefined