Расположение Берлина

Был разделен на две части. Западный Берлин был частью ФРГ, по сути, анклавом, в окружении ГДР. Может поэтому, так кажется.

Берлин был в центре Германии, разделен когда на ГДР и ФРГ тоже по центру. Без анклавов. А Польша не имела выхода к морю.

Какой анклав?! Про Берлин и стену - вот это мандела! В голове просто не укладывается, что Берлин оказывается был в ГДР целиком. А стена - это вообще смех! Как люди с "правильным" виденьем могут в это верить?! Это же дикость! Да и на хрена ФРГ нужен был этот Берлин? Вот это мандела! Как интересно сами немцы теперь это видят - у них же мало того, что всю страну перепахало, так ещё и такие исторические изменения.

По-вашему стены не было? Не помните её? И разрушение тоже? А если помните, то зачем и кто бы её возвёл вокруг западного Берлина, кроме как не ГДР? Какую-то идиотию разводите и культивируете в правильное мышление. В мире психов адекватный человек - ненормальный, к этому идём судя по всему.

Хватит передергивать. Стена была. Посередине Берлина. Берлин находился почти посередине Германии. Итого встретились, поделили и все. Половина Берлина на территории ГДР, половина на территории ФРГ. И бежали из ГДР в ФРГ именно к этой стене и перелазили. Целыми семьями поначалу. И после перелаза просто шли по ФРГ. Никаких мандельных анклавов и прочего бреда. Далее. Германия не имела выхода к морю. Польша не имела выхода к морю. Там вверху находились прибалтийские страны. Вот так, ранее они не вертикально располагались одна над другой Латвия, Литва, Эстония, а горизонтально. Сами страны были других размеров и иначе расположены. Ту же Францию раздуло, а ведь ранее Украина - сама большая страна Европы и внутри Украины ТРИ Франции помещалось. Теперь это невозможно. Германия была иной формы и ближе к Востоку. Скандинавы иначе располагались, да там все вообще. Всю карту переманделило. Но с Германией - особый случай. Берлин. Глаза, усы и сын Гитлера. Особенности новые мандельные хода Второй мировой. Все хотят исход ВОВ переиначить. Тяжело такое переписать. Такую то ПОБЕДУ, то они все гнут и гнут. Все равно не получится. Во всех слоях во всех мирах Победа была за нами, Победа за Светом.

Нет, Вы не поняли. Конечно же стена была! Но она делила Берлин пополам и там проходила граница двух государств. После того как ты перелезал через стену, то ты был уже в ФРГ и всё, не надо было ещё выбираться из окруженного западного Берлина. Когда я написал про смех со стеной, то имел в виду то, что она якобы опоясывала ФРГшную часть, чего конечно же не было, так как Берлин не был внутри ГДР. Вот именно это для меня дикость - как люди могут в это верить?! Надо почитать про стену у немцев (у них вроде музей целый стены был) - как они это объясняют (то, что решили Берлин делить, а не отдать ГДР). Аноним #2 - какие манделы про ход WWII Вы имеете в виду?

И еще. Манделит страшно старый блог Зарипова. Ранее вперые тему положения Берлина мы поднимали уже в ЖЖ Зарипова, то есть после наступления нового 2018 (восемнадцатого). Тему Берлина подняли впервые в комментах в жж. Там у нас образовался шок почти у всех комментаторов из-за того что вначале Германия имеет выход к морю, а через пару недель, что и Берлин в другом месте и стена с анклавом. Только парочку анонимов говорило, "что всегда так было". Сказка тогда активно в этом обсуждении участвовала. А теперь выходит, что в этом опросе в Океане про манделу с Берлином - ссылка на старый блог Зарыпова и тогда мы это точно не обсуждали, этот блогй мной читан-перечитан и почти все премьеры постов сам помню и застал. Так что точно обсуждение Берлина провалилось в прошлое.

Наверное, провалилось, хотя для меня так и было :)) Помню, что писал об этом в старом блоге в 2017 году, а не в ЖЖ.

Для начала. Участие активное Австралии. Новости про Японию во Второй Мировой, там совсем другие теперь подробности. МНого ссылок на доки было на эту тему в комментах в жж у Владимира. Но это нереально сейчас найти, наверное.

Такая же тема с провалом в прошлое из той десятки мандел про "Унылая пора очей очарованье" и про "Тили-тили, трали-вали" - были впервые открыты намного позже и в жж. "Тили-тили" вообще какой-то год-два назад. Впечатление, что комменты вообще копипастятся из жж в блогспот только с более раней датой. И, кстати, на Дили-дили вообще нет реакции в комментах от 11 сентября 2017 года, где это важное сообщается. А знаете почему? Потому что мандела эта недавняя, никак не 2017 года, и даже не 2018-го. Я что-то припоминаю, что 2020 года или конца 2019-го. Короче, копать-не перекопать старый блог Владимира.

По поводу "дили-дили". Эта мандела попала в фильм Царёвой "Антимир", куда он затянула часть мандел со старого блога (иногда даже с сохранением моей фразеологии). Фильм, насколько я понимаю, вышел в середине 2018, так что если эта мандела откатилась назад, то она и в этот фильм тоже закатилась. Реакции в комментах может не быть потому, что манделу уже обсудили в более ранней десятке, где о ней впервые написали.

Вы про Вторую Мировую вообще читали? Штурм Берлина? То есть вы считаете, что "встретились" СССР и США прямо по центру Берлина (наверное прямо у рейхстага) и разделили его именно по тем местам, которые завоевали? Кто-нибудь из голосовавших слышал вообще о штурме Берлина армиями США? Да даже самый узколобый ватник в курсе, что в операции по штурму Берлина участвовали советские войска, которые спешили завовевать его, чтобы не отдавать взятие Берлина американцам, хотя те и советовали не спешить, чтобы избежать больших потерь среди горожан. Тогда уж если в вашей вселенной в операции по захвату Берлина участвовали США наравне с СССР, давайте не забывать, что ещё были изначально французская и британская оккупационные зоны Берлина, которые вместе со штатовской образовали Западный Берлин. Кстати, почему США не водружали никаких своих знамен над Берлином? Подобное фото наверняка бы очень выстрелило и стало символичным, как красное знамя над Рейхстагом или флаг Штатов на Луне? Вообще на самом деле понятно, откуда растут корни сомнений - кажется абсурдным, что город, завоеванный СССР, делили бы с другими странами. Однако вы не забывайте особый статус столиц (к слову, вы знали, что ещё и Вену первоначально поделили на четыре оккупационные зоны?). Или Вену тоже одновременно штурмовали? Почитайте, подумайте. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2

В штурме Берлина меня удивляет участие Войска польского (полякам вообще от манделы одни преференции). Причём наше всё - Википедия пишет что они участвовали, а как - пока не придумала

Царева с фильмом мне кажется (сейчас как-то странно уже утвержать) не раньше 2019 была. И мы ее с фильмом этим тоже обсуждали. А манделы в реальном времени читаю у вас с 2017-го. Тили-дили - недавняя мандела. Тут уверенность сильная.

Ответов на вышеуказанные для вас логические вопросы так и не последовало. В прочем, как обычно с мандельщиками. Витают в своих невежественных фантазиях.

На Ваши вопросы я ответил - просто прочитайте, что я написал. Какие же у меня фантазии? Это Вы скорее живёте в мире сказок. Нигде не было такого, чтобы один город был внутри чужого государства - ни в Германии, ни в Корее. Конечно же стена была. Или Вы хотите получить ответ кто возвел стену ВОКРУГ Берлина? Вокруг никто не возводил, потому, что по Берлину проходила граница двух Германий (не было никакого Берлина "в тылу врага"). Если же у Вас так было, то как раз хотел бы услышать от Вас логическое оправдание раздела Берлина. Почему ФРГ не сделал тогда его своей столицей. Да и вообще зачем им его делить? Поделили бы тогда уж все города. Страну поделили на две части. По Вашему всех плохих немцев согнали в одну страну, а хороших в другую? Берлин был столицей и его разделили на две зоны. Но, если по Вашему, он был внутри ГДР, то зачем он был нужен ФРГ? Пример Вены в данном случае не корректен. По Вашему было две Австрии? Или Вена так и осталась поделенной на зоны влияния?

Посоветовать вам читать исторические учебники, уже поздно, вы будете ссылаться на "манделы". Но я без всяких мандел скажу по памяти, что столицей ФРГ де-юро был Бонн. А вот про Берлин, вполне ясно изложено: Четырёхсторонний статус Берлина — правовое положение бывшей столицы Третьего рейха, оккупированной странами-победительницами после Второй мировой войны, сложившееся в соответствии с решениями Ялтинской конференции 1945 года и предусматривавшее соответствующее разделение города на четыре сектора оккупации по аналогии с четырьмя зонами оккупации страны между Великобританией, США, СССР и Францией. Аналогичным образом на оккупационные зоны и секторы была разделена между победившими державами Австрия и её столица Вена. Оккупационные власти секторов Берлина объединялись в Межсоюзническую комендатуру, подчинявшуюся союзническому Контрольному совету. C 1954 года жителям западных секторов оккупации Берлина был запрещён вход в советскую зону оккупации Германии, где в 1949 году была провозглашена Германская Демократическая Республика.

Meowera, да всё правильно, я и не спорю. Разве я говорил что-то другое? Конечно Берлин был разделён. И столица ФРГ Бонн. Я говорю о другом времени, позже, когда уже всё устаканилось, граница проходила через Берлин и он был не внутри ГДР, а на границе двух стран. Берлин же не был поделен на 4-ре части (или у вас был?). Понятно зачем его делили сразу - каждый участник коалиции получил свою часть (только новых героев поляков почему-то обошли) побежденной столицы врага. Потом его поделили уже два государства. Так вот - зачем делить город, который находится внутри другого государства? Тем более, что он не является столицей ФРГ. Ладно бы в нем была столица. А так - какой смысл фргшникам за него цепляться? Про Австрию - порекомендуйте историческую книгу. С удовольствием прочту про две Австрии (федеративную и демо или сразу социалистическую). Пример Вены. Да, была разделена на зоны влияния, но потом не разделили на две. Почему же тогда Берлин, который в данной истории находится внутри ГДР, был разделён?

Нигде не было такого, чтобы один город был внутри чужого государства - ни в Германии, ни в Корее. Dmitry, сейчас это называется "анклав" и их довольно много в мире, причем у России не только Калининградская область, но и деревушка в Эстонии есть))

Так и знал, что про Калининград напишите. Но там совсем другая история. То есть в вашей реальности западный Берлин был огорожен весь стеной? И восточные немцы специально приезжали в Берлин, чтобы перелезть особо охраняемую стену для того, чтобы оказаться в крепости из которой потом на самолётах выбираться в "свободный мир". Как то сложно всё, тем более для прагматичных немцев. В общем доказывать не буду больше. Но для меня это мандела манделой. Ещё и в тысячу раз сильнее именно своей абсурдностью и забавным объяснением (подтассовыванием) фактов, которые нельзя просто выкинуть, как оказалось (я про существование стены).

Я просто про свои ощущения, когда прочёл в блоге про стену ВОКРУГ. Это как если бы сейчас оказалось, что немцы все таки взяли Москву. Но обьясняли бы, что не всю, а только кусочек. И поляки меня сильно смущают. Я конечно смотрел "Три танкиста и собака", но то какая сейчас роль у них. Взятие Берлина! Причём, для меня, это вот только только вылезло. И как вам новость, что это оказывается мы затопили берлинское метро.

Ну и где вы это все взяли? Я вас просто поставила в известность, что сейчас этих анклавов как грибов понавылезало, а раньше только Калининградская и была, со своей, как вы правильно заметили, другой историей. Берлинская стена как огороженная зона внутри ГДР - я не понимаю вообще, как такое может кто-то с серьезным видом за исторический факт принимать, объяснения рвут любую сову в клочья просто. Особенно прикольно про тех, кто подкопы для побега делал. Не проще ли было сразу на нормальной границе копать, чем столько стараний - но ты все равно посередине ГДР находишься и как потом в "большой ФРГ"? :) А те, кто при сносе стены на кадрах хроники радостно в ФРГ бежал, они в курсе были, что до того ФРГ им еще добрую сотню км чалить, с палатками и провиантом?))

Какой идиотизм! Берлин у них поменялся... Географию не учил никто и никогда?

Про Берлин. М.б., кто-нибудь поделится ссылочкой на ноту Хрущёва от 27 ноября 1958 года? Где он требует, чтобы Берлину дали статус свободного города. Не принадлежащего ни ГДР, Ни ФРГ. И ещё. Как в вашей реальности произносилась аббревиатура ФРГ? По идее первая буква ф. Значит, эфэргэ?

У нас фэкали.

С удивлением узнал, что Берлин теперь расположен у границы с Польшей (!), хотя точно помню по картам он располагался в середине страны и в северной части

Дружище, изучи сначала природу этого феномена, прежде чем кичиться своими "знаниями". В этом как-бы и суть, что в твоей вселенной он изначально был таким. Для этого и ведется статистика- что кто-то может плох в географии, что-то забыл, но уверяю тебя мне лично заслуженная учительница литературы с 55 летним стажем кричала, что стихотворение "Узник" написал Лермонтов, я тоже считал это херней до того момента, пока не взял с полки старую книжку- сборник лермонтова и обнаружил там совершенно другое стихотворение

Не стоит путать ЭМ с откровенной ересью. =)

Очень интересная статья о том, как Запад и Советы боролись за Берлин после 1945 года: http://militera.lib.ru/h/lavrenov_popov/09.html

Да, интересно почитать. Особенно это: "Находясь на положении анклава на территории Восточной Германии, но в то же время тесно вросший в западногерманскую экономику, Западный Берлин олицетворял собой экономическое благоденствие и политические свободы,". Как? Как, находясь внутри ГДР, Западный Берлин мог тесно врости? Да наши немцы их бы голодом заморили (учитывая как Штази на западе представляли, так 100%). Сильно Ленинград в блокаду "врос" в экономику СССР. Кстати, про то, как вдруг Берлин превратился в анклав я так нигде и не прочёл. Во всех статьях появилось буквально одно предложение, что то типа "учитывая, что Западный Берлин был фактически анклав...". Но нет смысла спорить - на то это и мандела. Понятно, что тех у кого всегда так было не убедить. Это скорее можно убедить тех у кого было по другому. Но я и не пытаюсь убедить кого-то, это скорее размышления на тему абсурдности происходящего и того как мандела пытается подстроить историю под текущее положение вещей. Особенно интересно это с точки зрения того, как она пытается подогнать факты, которые не сотрешь просто так.

Я хорошо помню рассказ деда про встречу на Эльбе, она таки там и состоялась, потом союзники вошли в Берлин. и таки гляньте - Эльба недалеко от Берлина и логично что граница была ЧЕРЕЗ него. Стена ВОКРУГ реально бред ПыСы. Дед из оттуда приехал на Виллисе - махнулся с америкосами на трофейный моцик БМВ (из его рассказа, как оно было хз - мне тогда лет 11 было, то что запомнил.)

Dmitry: ‘Конечно же стена была! Но она делила Берлин пополам и там проходила граница двух государств. После того как ты перелезал через стену, то ты был уже в ФРГ и всё, не надо было ещё выбираться из окруженного западного Берлина.’ (цитата). А какой тогда длины была эта стена? 1400 км? Шла по всей длине границы между ФРГ и ГДР? https://www.dw.com/ru/зеленая-полоса-маршрут-вдоль-бывшей-германо-германской-границы-фото/a-50660048

Кто-нибудь из тех, у кого Берлин был не здесь, нарисуйте красным, где он был у вас: http://map-auto.ru/310299.html

Движение советских войск во время стратегической наступательной операции на Берлин: https://www.berlinexperiences.com/wp-content/uploads/2020/04/berlinexperiences_battleofberlin1945_berlinstrategicoffensiveoperation.jpg

Давний-недавний, да такой и была как сейчас. Только не вокруг западного а между двумя частями. По всей длине границы стены, конечно же, не было. Почему вдруг она должна быть. Так то её могли и в этой реальности построить вдоль всей границы. Я помню так. Но эта мандела ещё и одна из тех, которую можно объяснить логически. Объяснить почему было именно так. Я уже приводил свои доводы. Немцы, по моему, наиболее прагматичная нация и Берлин им этот нафиг не нужен был. Они столицу зачем в Бонне сделали? Если уж показывать фиги коммунистам, так по полной - сделали бы в Берлине. Плюс я на 100% уверен, что если бы Западный Берлин был в кольце, то штази просто бы так замучало всех этих немцев западных, что они бы прокляли всё на свете.