Теория возникновения «Эффекта Манделы»

Мандела находится в хламе!

ИД:
1524
Добавлено:
Создано:
26.09.2021 12:40
Что если «Эффект Манделы» это чей то эксперимент по внедрению/изменению/выводу нестойкой информации из сознания людей. Ключевое здесь - нестойкой, поэтому любая мандела затрагивает либо что то старое, либо что то редкое. Пример: не знаю ни одного владельца Volkswagen который подметил бы изменение логотипа, его видят только те кто им не владеет. Также очень трудно представить себе например гражданина Израиля который помнит столицей Тель-Авив, его помнят только те кто там никогда не был и сталкивался с этим вопросом давно (в школе) и мало. Локальность примеров тоже удивляет: для меня Владимир был Зарипов, а стал Зарыпов, но что более вероятно, что мы перенеслись в другую ветку реальности где у админа другая фамилия или что кто то над нами хихикает, создавая локальные примеры? Само по себе название «Эффект Манделы», принятие этого названия одновременно во всем мире в одно время, связанная с ней история якобы впервые люди начали замечать это на примере Президента ЮАР немного намекает на искусственность этого сторителлинга. Если это так то можно вернуть себе прежнее целостное представление о реальности, без этого шизоидного расщепления которое нам даёт «Эффект Манделы» в последние годы когда не чувствуешь себя ни в своей тарелке, ни в своём мире, ни на своей земле :) Минус теории - так называемые остатки. Но лично я не видел ни один пример серьезных остатков из тех что можно пощупать, все они графическо-информационно-интернетные, а значит поддаются подделке. Что думаете по этой теории? Какие плюсы и минусы? Прошу прощения у администратора, знаю что лучше было писать на форуме, но здесь увидят больше людей.
Ссылка на манделу
Результаты опроса (12)
Да, это мандела:
0
Нет, всегда так было:
0
Затрудняюсь ответить:
2
Ерунда какая-то:
10
Голосовать могут только зарегистрированные пользователи.

Комментарии

Изергиль пишет: Ваш мозг создал вашу реальность. Ага.
Докажите реальность этого мира. После того как докажете, пойдите и алфавит свой посмотрите и, заодно, Узника перечитайте.
Изергиль пишет: Фильм дает четкий ответ: хрен ты эту память надолго изменишь.
Да неужели? Шварцу мозги и так и так крутили, в результате он так и не понял, что именно правда. Или вы какой-то другой фильм смотрели.
Воин манделы пишет: Да если бы к примеру скорость света не была измерена так точно да еще и в различных средах, то тот же навигатор "увез" бы вас на сотни километров от нужного места!
Алёшка остановись! Если бы Ньютону на бошку яблоко не упало, не знали бы мы свинца.
Воин манделы пишет: Поражает, когда какие-то полуграмотные чудаки (я сейчас не о Вас, Надежда)
Я даже знаю про кого ты. Вот ты, с одной стороны, только и делаешь, что показываешь свою глупость, а с другой, вроде и поумнел немного - уже признаешь, что ты чудак полуграмотный.
Bouboules пишет: Вместо того, чтобы заниматься ерундой, не проще ли для начала ответить мог ли Воин_М изначально быть грибом ? ---—----------- Так он и сейчас гриб.
Аноним пишет: А что у вас самое вероятное, какая версия основная?
Основная у него версия, что всё хорошо, а все вокруг дебилы.
Аноним пишет: Свои глюки вы почему за реальность принимаете
Человек разумный потому и разумный, что способен отличить глюки и сны от реальности.
Аноним пишет: Докажите реальность этого мира.
Как у вас всё запущено. Вообще, история показала, что 100% философов, которые утверждали, что мир - порождение их разума - душевнобольные.Некоторые потомственно душевнобольные. У одного был нейросифилис. И бледная спирохета диктовала человеку его философию. Вообще то, как мозг меняется под воздействием возбудителей болезни, не менее интересно чем эфект манделлы. Например ломехуза у муравьёв.
Аноним пишет: Воин, в Матрицу вы верите на один процент, в теорию параллельных вселенных на десять процентов. Это я так грубо округлил исходя из ваших высказываний. А что у вас самое вероятное, какая версия основная? Теория большого взрыва и расширения вселенной?
Моя версия простая: все с ума посходили на почве ЭМ! Чем больше читаю новых примеров и комментариев, тем больше убеждаюсь в правоте психологов! Нет никакой Матрицы, между параллельными вселенными мы не скачем, рептилоиды вместе с иллюминатами и масонами нам память не меняют, БАК является лишь большим ускорителем частиц, а Дьявол вообще является сказочным персонажем! Обычные ложные воспоминания, правда иногда очень интересные! :))
Любопытно, полезла в статью в Вики про солипсизм (я понимаю,что не вот тебе научный источник, но просто освежить в памяти), там в качестве примеров в культуре и искусстве указан как раз "Вспомнить все". Теперь даже захотелось пересмотреть, чтоб понять, где там солипсизм.) Про реальность реальности, но есть же такой "умозрительный" эксперимент, мозг в колбе называется. Доказать реальность реальности, действительно, по-хорошему, невозможно, мы просто решили, что вот она реальная, и всё. Ибо, в противном случае, все теряет смысл. Ещё раз, я не сторонник ни солипсизма, ни какого-либо "изма", я не знаю, что является истиной. Просто исхожу из того, что, возможно, мы ни черта не понимаем в том, как на самом деле устроен этот мир. Поэтому мне интересно читать разные мнения и пытаться самой разбираться, насколько это, конечно, в моих возможностях. Надежда
Надежда, Вы просто возьмите в каждую руку по гвоздю и засуньте их в электрическую розетку! Быстро поймете где есть объективная реальность, а где субъективное восприятие и чем они отличаются...
Изергиль пишет: Как у вас всё запущено.
У вас зато всё "в ногу со временем". Объясните, пожалуйста, всем кто здесь есть, что происходит и почему и как вообще устроен этот мир.
Воин Манделы. Если к вашему мозгу подсоединить датчики (ну, грубо говоря) и погрузить в полноценную виртуалку, стерев воспоминания о "подключении", то вам и боль будет и вкусы-запахи, и все остальные радости. Вы видите-слышите-испытвапете боль, в конечном итоге, мозгом. (Нет, ясен пень, что цепочка от внешних рецепторов к мозгу, типа, существует. Но ничто не мешает "устроить трансляцию" непосредственно у мозг, так сказать.)) Надежда
Воин манделы пишет: Обычные ложные воспоминания
Я ж говорю. Трусишка зайчик серенький
Аноним пишет: возможно, мы ни черта не понимаем в том, как на самом деле устроен этот мир.
Это Вы, Надежда, не понимаете. А Алёшка знает - ему в школе рассказали. И Изергиль знает - она эталон. Всё что у неё - истина. Объединяет их одно - кто не согласен с ними, тот дебил необразованный.
Изергиль пишет: Человек разумный потому и разумный, что способен отличить глюки и сны от реальности
Только у вас только вы разумная, а все остальные не способны.
Воин манделы пишет: Надежда, Вы просто возьмите в каждую руку по гвоздю и засуньте их в электрическую розетку! Быстро поймете где есть объективная реальность, а где субъективное восприятие и чем они отличаются...
Вот ты баран
Ты дурачок сидишь
Сидишь в колбе. И все твои "розетки" и "гвозди" — в твоей тупой башке (которая и не башке вовсе).
Изергиль пишет: что мир - порождение их разума - душевнобольные.Некоторые
Расскажите любому психиатру вашу историю про поиски в разных мирах. Посмотрим куда они вас запишут.
Воин, спасибо за ответ. Может ответите как появился наш мир, Солнечная система, Млечный путь? А как тот "хаос" что происходит на квантовом уровне, не распространяется в "большом" мире, ведь всё большое состоит из мелкого.
Изергиль пишет:
Аноним пишет: Докажите реальность этого мира.
Как у вас всё запущено. Вообще, история показала, что 100% философов, которые утверждали, что мир - порождение их разума - душевнобольные.Некоторые потомственно душевнобольные. У одного был нейросифилис. И бледная спирохета диктовала человеку его философию. Вообще то, как мозг меняется под воздействием возбудителей болезни, не менее интересно чем эфект манделлы. Например ломехуза у муравьёв.
Всё это есть. Но тогда как же быть с вашим внетелесным опытом? Если объяснять по науке, то на фоне голодания и интоксикации ваш мозг просто строил успокоительные сценки. И даже может в этот момент некие бактерии смогли закрепиться там, пользуясь тем, что организм не может выделить на их подавление силы. Может это они создавали образы? Организм пошёл на поправку и вы больше не попадали "туда" А уже потом, когда того человека возвели в ранг святого, вы соотнесли его образ с тем образом которого якобы встречали "на небе" и уверились что всё так и было.
Аноним пишет: Воин Манделы. Если к вашему мозгу подсоединить датчики (ну, грубо говоря) и погрузить в полноценную виртуалку, стерев воспоминания о "подключении", то вам и боль будет и вкусы-запахи, и все остальные радости. Вы видите-слышите-испытвапете боль, в конечном итоге, мозгом. (Нет, ясен пень, что цепочка от внешних рецепторов к мозгу, типа, существует. Но ничто не мешает "устроить трансляцию" непосредственно у мозг, так сказать.)) Надежда
А если пойти дальше по пути развития нтп, то датчики не нужны, можно же скопировать сознание прямо внутрь симуляции :)) и колба не нужна ;))
Аноним пишет: Вы видите-слышите-испытвапете боль, в конечном итоге, мозгом. (Нет, ясен пень, что цепочка от внешних рецепторов к мозгу, типа, существует. Но ничто не мешает "устроить трансляцию" непосредственно у мозг, так сказать.))
Примитивно вы мыслите. Попробуйте посидеть простимулировавшись электродами и через недели две узнаете, что будет с вашим реальным телом)))
Аноним пишет: объяснять по науке, то на фоне голодания и интоксикации ваш мозг просто строил успокоительные сценки.
Ну, это не про мой мозг. Это я писала про основателей учений о том, что реальность - порождение мозга. Два гвоздя в розетку конечно помогает осознанию реальности. Только вот поздно, к сожалению.
Аноним пишет: И все твои "розетки" и "гвозди" — в твоей тупой башке
В моей хоть гвозди с розетками есть и электричество! А в твоей лишь пустота и тоненькая ниточка между ушами!
Изергиль пишет: Два гвоздя в розетку конечно помогает осознанию реальности. Только вот поздно, к сожалению.
Зато другим наука! Пусть Надежда так сделает, а сатанистка-Джо будет стоять рядом и смотреть! :))
Меня всегда смущают "добрые пожелания", а-ля засунуть гвозди в розетку людям, которые лично вам ничего плохого не сделали. А исходя из условий эксперимента "мозг в колбе", "удар током" ничего не докажет. Будет плохо, очень больно, возможно, мозг умрёт, усё. А было ли что-то помимо него или нет - доказательства так и не будет. Повторюсь, я не солипсист, просто, если следовать этой философской концепции, то доказать вообще ничего невозможно. Про сознание и виртуальность. Это тоже интересно. Но, на мой дилетантский взгляд, будет это перенос или клон сознания? Если сознание эмерджентно, то что будет с ним в стимуляции, ведь параметры системы изменятся (сори, здесь я не очень понимаю). И ещё, тут может возникнуть проблема из области ИИ и робототехники - сознание или имитации сознания, как доказать? Хотя, мы, люди, так самонадеянно делаем себя любимых мерилом всего.) Про тело и виртуальность. Опять же, исходя из условий "мозг в колбе", мозг может лишь "думать", что у него есть тело. Это умозрительный эксперимент, напоминаю. Надежда
Изергиль пишет: ...через недели две узнаете, что будет с вашим реальным телом)))
Bouboules пишет: Время относительно. Один день может длиться как одну секунду так и миллион лет.
Как всегда бесполезно. Теперь в Океане два Биба и Боба
Бурбулятор, ты сиди и свои буковки в словах выискивай, а не лезь в релятивистскую физику и философию! Не твое это! Я вчера написал, что ты сочинил удобную версию - как хочу, так и толкую! И ты это наглядно подтвердил, начав рассуждать, что ЭМ меняет память, но без 100%-ой гарантии и прочую хрень нес... На ходу сочинял? А на главные вопросы так и не ответил: 1. МОЖЕТ ЛИ ЧЕЛОВЕК ИЗНАЧАЛЬНО ПОМНИТЬ ЧТО-ЛИБО НЕПРАВИЛЬНО? (БЕЗ ПОСТОРОННЕГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА В ЕГО ПАМЯТЬ И БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ РЕАЛЬНОСТИ) 2. МОГУТ ЛИ ПРИЧИНОЙ НЕПРАВИЛЬНЫХ ВОСПОМИНАНИЙ БЫТЬ НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ, ОШИБКИ И ПРОЧИЕ БАНАЛЬНЫЕ ВЕЩИ? (НУ ХОТЯ БЫ В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ) Вместо того, чтобы ответить на них, хотя бы "ДА, МОЖЕТ" или "НЕТ, НЕ МОЖЕТ" ты начал нести бред про грибы :)) Ты употребляешь грибы что-ли? Судя по всему, ты ответил на мои вопросы, что: "НЕТ! НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТАКОГО, ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕК МОГ ОШИБАТЬСЯ И ПОМНИТЬ НЕКОТОРЫЕ ВЕЩИ ИЗНАЧАЛЬНО НЕПРАВИЛЬНО!" Почему ты все гребешь под одну гребенку? Ну НЕ МОЖЕТ любое неверное воспоминание быть манделой!!!
Аноним пишет: если следовать этой философской концепции, то доказать вообще ничего невозможно.
Почему же? Вот Изергиль легко доказала, что у вас папа с мамой психи, да и вас самой сифилис невро. И мерило тоже есть. Изергиль.
Алёшка, рассуждать это не твоё. Доказать тебе что-то невозможно. С твоим комплексом училки это бесполезно. Сильно тебя студенты мучили? Своей тупостью. А ты ведь привык, что если сказали, что параллельные прямые не пересекаются, то так и есть.
Аноним пишет: Изергиль легко доказала, что у вас папа с мамой психи,
Не факт. Вон Дон Хуан и Пелевин грибы предпочитают. И что характерно, при этом отличают реальность от приходящих видений)))
Аноним пишет: А ты ведь привык, что если сказали, что параллельные прямые не пересекаются, то так и есть.
https://www.youtube.com/watch?v=yi4_uV5O05I
Воин манделы пишет: Бурбулятор, !!! ... ? А на главные вопросы так и не ответил: МОЖЕТ ЛИ ЧЕЛОВЕК ИЗНАЧАЛЬНО ПОМНИТЬ ЧТО-ЛИБО НЕПРАВИЛЬНО? (БЕЗ ПОСТОРОННЕГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА В ЕГО ПАМЯТЬ И БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ РЕАЛЬНОСТИ) 2. МОГУТ ЛИ ПРИЧИНОЙ НЕПРАВИЛЬНЫХ ВОСПОМИНАНИЙ БЫТЬ НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ, ОШИБКИ И ПРОЧИЕ БАНАЛЬНЫЕ ВЕЩИ? (НУ ХОТЯ БЫ В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ) ... Судя по всему, ты ответил на мои вопросы, что: "НЕТ! НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТАКОГО, ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕК МОГ ОШИБАТЬСЯ И ПОМНИТЬ НЕКОТОРЫЕ ВЕЩИ ИЗНАЧАЛЬНО НЕПРАВИЛЬНО!" Ну НЕ МОЖЕТ любое неверное воспоминание быть манделой!!!
Bouboules пишет: Не истери и не коверкай мой никнейм, а то мандела накажет. Отвечаю на второй вопрос,первого билета: да, может. Что касается первого вопроса, то конструкция "помнить ИЗНАЧАЛЬНО неправильно" — ложная, из-за слова "изначально". Изначально человек чаще всего встречается с правильными вариантами, если конечно речь не об испорченном телефоне, но даже в этом случае, рано или поздно человек обнаружит правильный вариант и осознает свою ошибку. Любая даже самая совершенная память,с течением времени, может искажаться. Поэтому, разумеется, любое неверное воспоминание не может считаться манделой. В случае с ЭМ, память, конечно, имеет значение, но есть вещи и поинтереснее. Наличие остатков одна из самых больших загадок этого эффекта. Интерес для меня представляет связка — память плюс остаток(и), а не просто заявления в духе — "я так помню, значит так и было". Воин_М, если действительно интересуешься этой темой, добавь на сайт хотя бы пару остатков.
Изергиль пишет:
Аноним пишет: объяснять по науке, то на фоне голодания и интоксикации ваш мозг просто строил успокоительные сценки.
Ну, это не про мой мозг. Это я писала про основателей учений о том, что реальность - порождение мозга. Два гвоздя в розетку конечно помогает осознанию реальности. Только вот поздно, к сожалению.
Это я писал о вашем общении со святым, после которого вы ещё больше уверовали в религию. С чего вы взяли, что я имел ввиду этих основателей понять не могу, вроде ясно описал именно ваш опыт общения со святым.
Изергиль пишет:
Аноним пишет: Изергиль легко доказала, что у вас папа с мамой психи,
Не факт. Вон Дон Хуан и Пелевин грибы предпочитают. И что характерно, при этом отличают реальность от приходящих видений)))
И потом, дон хуан грибы не предпочитал, наоборот считал что без них лучше, судя по книге это была вынужденная мера.
Аноним пишет: Воин, спасибо за ответ. Может ответите как появился наш мир, Солнечная система, Млечный путь? А как тот "хаос" что происходит на квантовом уровне, не распространяется в "большом" мире, ведь всё большое состоит из мелкого.
Воин, ответьте пожалуйста. Вы не увидели сообщение? Я его продублировал.
Воин манделы пишет:
Аноним пишет: А ты ведь привык, что если сказали, что параллельные прямые не пересекаются, то так и есть.
https://www.youtube.com/watch?v=yi4_uV5O05I
Я ж говорю. Уровень твой
Аноним пишет: . С чего вы взяли, что я имел ввиду
С того, что у Изергиль и Алеши один общий момент - они считают себя умнее других и, соответственно, никого не слушают.
Аноним пишет: судя по книге
Судя, судя... Изергиль лучше знает
Аноним пишет: Воин, ответьте пожалуйста. Вы не увидели
Да не может он ответить. Дебил здесь не очень подходит, а сказать что то ещё он не может (мозгов не хватает).
Аноним пишет: вроде ясно описал
Поясню, все анонимы для меня на одно лицо. Вот даже не хочу разбираться в многообразии безликих. Речь шла о симуляции реальности. Но главный фильм про это Матрица - фильм созданный трансгендерами о трансгендерном мышлении и восприятии.
Бурбуль, ты и в самом деле возвел ЭМ в ранг религии... Какая мандела меня накажет и за что? За коверкание твоего ненастоящего имени? Или тебя по паспорту так зовут? :)) Ну это все лирика. Двигаемся дальше. То, что человек может помнить что-то неправильно, ты все же допускаешь. Уже неплохо! Тогда делаем следующий шаг. Ответь на такой простой вопрос: МОЖЕТ ЛИ ХОТЯ БЫ НЕКОТОРАЯ ЧАСТЬ ОСТАТКОВ ПРОДИКТОВАНА КАК РАЗ ИЗНАЧАЛЬНО НЕВЕРНЫМ ЗАПОМИНАНИЕМ? Например, перепутал человек что-то, опечатку допустил и т.д. А мог кто-то намеренно исказить что-то? Например, некий художник мог выразить свое видение какой-то известной вещи?
Аноним пишет: Изергиль и Алеши один общий момент - они считают себя умнее других
Я не считаю умнее других. Мне пока не было показано ни одного убедительного аргумента в пользу симуляции реальности.
Надежда пишет
Аноним пишет: Меня всегда смущают "добрые пожелания", а-ля засунуть гвозди в розетку людям, которые лично вам ничего плохого не сделали. А исходя из условий эксперимента "мозг в колбе", "удар током" ничего не докажет. Будет плохо, очень больно, возможно, мозг умрёт, усё. А было ли что-то помимо него или нет - доказательства так и не будет. Повторюсь, я не солипсист, просто, если следовать этой философской концепции, то доказать вообще ничего невозможно. Про сознание и виртуальность. Это тоже интересно. Но, на мой дилетантский взгляд, будет это перенос или клон сознания? Если сознание эмерджентно, то что будет с ним в стимуляции, ведь параметры системы изменятся (сори, здесь я не очень понимаю). И ещё, тут может возникнуть проблема из области ИИ и робототехники - сознание или имитации сознания, как доказать? Хотя, мы, люди, так самонадеянно делаем себя любимых мерилом всего.) Про тело и виртуальность. Опять же, исходя из условий "мозг в колбе", мозг может лишь "думать", что у него есть тело. Это умозрительный эксперимент, напоминаю. Надежда
Есть одна бредовая версия что нас всех скопировали в 12 году и теперь мы в "компьютере" живём, не подозревая этого :)) типа от этого такой мир, что правят его на серваке :)) кто и для чего сделал эту копию/копии, остались ли оригиналы в целости и неведении никто не знает
Для Надежды
И по этой версии, но не только по этой, есть люди, которые не совсем люди. Их клинит иногда и они вкурить бывает не могут, о чем вы им говорите, они как то по другому воспринимают ваши слова и начинают опровергает то что услышали, а не то что им сказали :))
Раз уж меня записали в психи, хуже не будет.) Тем более, Пелевинвм одно время очень даже увлекалась и до сих пор, в принципе, люблю. Да и Кастанеду по молодости почитывала (кстати, да, там вроде кактусы какие-то использовались). Отвечу заместо Воина, если позволите. Я когда-то для себя придумала образ. Вот,типа, есть сложноустроенный "рисунок", где всё/все версии и варианты уже "нарисованы" (навроде, как в тестах Яндекс Дзэна про "сколько животных вы найдете") По сути, хаос. И "рисунок" этот неизменный. А вот смотреть на него можно сквозь разные "очки" (воспринимающее устройство, для нас - мозг). Сквозь какие "очки" смотришь (настройки воспринимающего устройства), такова реальность. В этом для меня ее "относительность", а, значит, иллюзорность. Для того, чтобы существовал "цвет" должны быть определенные настройки наших внешних рецепторов и, главное, мозга. Если изменить воспринимающее устройство, возможно, самого понятия "цвет" не будет. Квантовый уровень, это как бы "изнанка рисунка". Конечно, это очень все упрощённо. Но моего понимания и до сюда с трудом хватает, если, вообще, хватает. Все, можете окончательно записывать в психи.) Надежда
Да, я слыхала про эту версию. И у меня, кстати, она в разряде вполне возможных. Уж больно много бреда сейчас кругом, как в дурке очутилась (про что я говорю, думаю, понятно). И, главное, люди...Как подменили/ облучтли/ отравили, блин, я уже даже не знаю.)) Не в смысле, кругом, мол, сумасшедшие, а я одна такая "нормальная". Но что-то не так, не должны в так себя вести люди, никак не должны. Хотя, можете, я просто не понимаю чего-то (??) Надежда для Анонима
Аноним пишет: Воин, ответьте пожалуйста. Вы не увидели сообщение? Я его продублировал.
Все научные и религиозные теории перечислить? :)) Я могу назвать основные из них, но с такими вопросами тебе нужно обращаться к физикам и священникам! Компетентное мнение ты услышишь лишь от них, а не от неизвестного человека в Интернете. Вот заболит у тебя к примеру зуб. Ты же не пойдешь с зубной болью к электрику или программисту? Каждый должен заниматься своим делом! Правильно же? Вот только почему-то здесь какие-то чудики в количестве 10-12 человек/ботов, которые даже в слове ХУЙ допускают 7 грамматических ошибок, на полном серьезе рассуждают о вещах, в которых вообще не смыслят! У них хромают даже элементарные знания🤦‍♂ Ну вот не смыслят ничего те же сатанистка-Джо и Надежда в медицине, но спорят с Изергиль! Лично я в медицинских вопросах буду прислушиваться к Изергиль, а не к чудику, который даже алфавита не помнит и путает местами ъ и ь🤦‍♂
Думаю, на этом дискуссию можно закончить. Ибо, скажи я, к примеру, что поклонница какого-либо учения, к примеру, буддизма, то Воин сперва проверит на знание всех сутр, потом отправит к далай-ламе, а в финале, видимо, объявит Будду бесившимся с жиру мажором, который сбежал от папки искать приключения на свою мажорскую з..цу. Чего ему дома не сиделось, когда все и так до него было по полрчкам разложено?)) Я в медицину не лезу. Я где-то вещала, типа, на тему пользы чеснока в борьбе с сибирской язвой?? Надежда
Просмотр
Пользователь: undefined