Князь А.Д.Меньшиков / Князь А.Д.Меншиков

Бубулесизм

Выглядит как мандела. Смотреть нужно книгу Алексея Толстого "Пётр Первый", Меньшиков там как раньше или уже Меншиков. В электронных книгах пока по-старому. Авансом проголосую "ЗА", но проверю ещё книги и если там нет изменений переголосую. В любом случае, Аноним112, вы молодец.

Это мандела из фильма Андрея Муринского, не моя. Нужно просто оформить некоторые для сайта. https://ocean-mandela.info/forum/topic/220

Ну и для кучи, тоже в фильме есть. Не думаю, что нужно отдельную манделу оформлять Теперь у нас Меншиковский дворец. https://ru.wikipedia.org/wiki/Меншиковский_дворец_(Санкт-Петербург)

Я эту Манделу узнала для себя лично, как одну из первых, году так в 2015. Просто никак не могла понять, куда дели МенЬшикова... Сие было еще до понимания факта ЭМ, на тот момент вопрос повис для меня в воздухе.

Хоть раз хрюкни что нибудь по делу. Объяснил бы всем почему тут не нужен мягкий знак.

Страницы книг, фамилия без мягкого знака.

Был Меньшиков. Знаменитая картина Сурикова, которую мы в художке проходили, раньше писалась Меньшиков в Берёзове. А теперь через одну. Где Меньшиков, а где и Меншиков.

Я бубулесизмы не обсуждаю!

Так ты ничего не обсуждаешь - только гавкаешь на всех.

Так обсуждать пока нечего! Этот пример - обычный бубулесизм, про письма Иисуса и могилы Лазаря - тоже ерунда, т.к. там основной довод в том, что авторы про жто раньше тупо не слышали!🤦‍♂

В смысле "бубулесизм"? Ты скрипач дурак? Зелёную лампочку от красной не можешь отличить? Тебе показали два написания одной фамилии. Я попросил тебя это объяснить. Твоё объяснение - вы дураки. Всё понятно - расходимся.

Тебе по сто раз объяснять одно и то же? Дебил! Бубулесизмы априори не могут быть манделами!

Обе белые!

Я попробую, если позволите. Этот "бубулесизм" из той же оперы, что и слово " пенсия", к примеру. Пишется без мягкого знака, однако произносится с мягким! Подавляющее большинство из нас впервые столкнулось с этой фамилией не в письменном виде, а именно в устном! Разве нет? Т.е. произношение мы слышали с мягким знаком, который мы автоматом дорисовывали, даже если потом встречали фамилию Александра Данилыча в письменном виде. И не мы одни.Поэтому и т.н. остатков вагон и тележка.Ведь что такое остатки? Это ничто иное, как "овеществленная память" и не более того!Не матричные же,в конце-то концов, заблудившиеся в текущей реальности, пространственно-временные петли, правда же? ))

Ну вот, Алёша, учись у дяди Саши!

Отвечу Бубулесу здесь, а не на форуме. Чтобы больше людей увидело. Вся проблема орфографических мандел в том, что они тесно граничат с безграмотностью. Думаю, что у любого из нас найдутся такие знакомые, которые в своем собственном имени ошибки делают :)) Вот есть акыны - они поют, что видят, поэтому паспортистке Диме с его маленьким членом лучше в баню с акыном не ходить! А есть люди, которые пишут по принципу акынов - как слышат, так и пишут. Орофографические манделы имеют место быть, не спорю! Но печально известный всем Бубулес буквально завалил Океан буквенным хламом и теперь любая мандела с изменениями букв автоматически вызывает раздражение и отторжение :)) Извините меня, но все эти его "Санкт-ПИтербург", "ШеремеНтьево", "аккАмулятор", "маШтаб" и прочее - это никак не манделы, а тупая неграмотность! Как уже писал выше - принцип акына, что слышу, то и пишу! Хотя я больше склоняюсь, что это троллинг с его стороны :)) Что же касается именно данного примера, то он на порядок интересней орфоговномандел Бубулеса - мне тоже привычнее слышать МенЬшиков :)) Но в отличие от большинства я не утверждаю, что точно помню в фамилии князя мягкий знак! Если бы кто постоянно с этой фамилией сталкивался - тогда еще можно было бы что-то утверждать. Я например с этой фамилией сталкивался уже не помню когда, и мог просто не обращать тогда внимания на отсутствие мягкого знака. Как-то я уже приводил в пример известный тест, когда в словах меняют местами буквы, но человек спокойно читает текст и ничего не замечает. Ведь мы читаем не по буквам, а слова в целом, т.е. домысливаем! Думаю, что 99 процентов из читающих Океан тоже сталкивались с фамилией князя Меншикова давно. Теперь же кто-то заметил отсутствие мягкого знака и выдает за манделу :)) Вот когда я впервые зашел на блог Зарыпова, я даже не обратил внимания на букву Ы в его фамилии. У меня куча знакомых татар по фамилии Зарипов и мне это привычнее. А потом, когда я уже пытался найти его блог с компьютера на даче, а не рабочего, то замучился искать - вбивал фамилию через И :)) Думаю, что с фамилией князя работает схожий механизм. Теперь по поводу остатков, когда есть куча вариантов с разным написанием. Не забывайте, что в те старые времена читать и писать умели единицы! Никаких орфографических словарей или Интернета под рукой тогда не было! Вот и писали кто как - все тот же принцип акына! Даже в наши дни, когда все по 10 лет учатся в школе, а компьютер автоматически подсказывает правильное написание того или иного слова, люди умудряются делать банальнейшие ошибки! А вы ищете старые книжки с разными написаниями - понятно, что тогда ошибались гораздо чаще! Проголосовал, что затрудняюсь ответить, т.к. не помню стопроцентно точное написание, хотя МенЬшиков уху привычнее. Скорее даже приятнее на слух :)) Скорее всего, этот пример связан с невнимательностью! Но еще раз подчеркну, что этот пример на порядок интереснее орфографических говномандел Бубулеса! :)) Всем приятных выходных! До понедельника!

Ого, пока писал и подбирал слова, и Гравицапа такие же мысли изложил! :))

Реально повеселили! Я редко тут бываю, поэтому не в курсе всех " бубулисизмов". А вроде ж, грамотно чел пишет.Фигню, правда, пишет, в основном вилами по воде, но слог у него поставлен.Странно, что такая безграмотность у него проскакивает. Это моим " камрадам"(товарищам по кладоискательскому хобби) простительно,понимаешь: когда я нашел монетку Золотой Орды( как в прследствии оказалось) , а он мне такой пишет, что это предположительно..." Асманы". Минуты две я втыкал.Хотел даже загуглить слово " асманы", а потом до меня дошло, что он Османскую империю имел ввиду. Вот такие вот.....бубулесизмы иногда ( сплошь и рядом) встречаются.

Так я и не хожу. С акыном. Только с тобой. И мог бы свои претензии при людях не озвучивать. Сколько раз я тебе уже говорил - не устраивать разборки на людях.

Уже писал, повторюсь. Для меня аккамулятор непривычно. Мне приходится использовать другую артикуляцию, не ту, к которой привык. И анекдот для меня доказательство, что было иначе.

Охренеть, молодые люди. У вас 6 классов образования?

Сейчас люди - жертвы ЕГЭ. Им нет необходимости правильно запоминать. Сеть подскажет. А раньше люди, если они образованы, запоминали как правильно. В каждой нормальной семье орфографические словари, справочники. И уж МенЬшикова МеНшиковым называть язык бы не повернулся.

Позвольте с Вами не согласиться, милейший. Да, впервые мы с этой фамилией, скорее всего, столкнулись в устном виде в каком-нить кино или теоепередаче. Но, например, я, после постоянно сталкивался именно с письменной формой в книгах по истории, различных исторических очерках и художественной литературе. И в памяти у меня хранится написание с мягким знаком. Дело в том, что у меня, от обилия прочитанного за свою жизнь, развилась неплохая зрительная память на слова. Я этим зачастую пользуюсь, пока вроде не подводила. Так вот, написание "Меншиков" очинно "режет" глаз. К тому же, насколько я понимаю, это производная от слова "меньше", как, например, фамилия "Меньшов", и мягкий знак тут как нельзя более уместен. Не? В пику Вашей аналогии со словом "пенсия" скажу, что произношу я это слово с мягким знаком, но вставить его туда при написании почему-то желания не возникает, чего не скажешь о фамилии "Меньшиков".

Единожды солгавшему, кто поверит? https://ocean-mandela.info/mandela/1226

Вы можете, по-чесноку, разумеется, сказать, где и при каких обстоятельствах вы услышали о Меньшикове А.Д.? Я, лично - точно не в 6-м классе! И даже не в 8-м или 10-м, а....в фильме-трилогии начала 80-х: "Юность Петра","В начале славных дел" и "Россия молодая"! И чего-то мне думается,что 9 из 10 тут присутствующих именно из этих фильмов ВПЕРВЫЕ узнали о Меньшикове! И как там фамилия звучала, а,Бобулес? Правильно! Именно как МенЬшиков(от слова "меньше") и звучала.Но никак н Менъщиков( от слова "мена")!

Так никто и не спорит с этим! И в письменной форме, наверняка было с мягким знаком! А кто эти " письменные формы" писал-то? Наверняка не Карамзин! Вы первоисточники читали? Скорей всего что нет. Да, написание "Меншиков", действительно режет глаз, спору нет. Вот таки живем.Точнее, жили.Когда впервые "правильная" фамилия (без мягкого знака) была кем-то ( кем - истории сие неизвестно) написана с мягким знаком и многократно копировалась с такого " первоисточника". Уверен, что у Карамзина, в его трудах, наверняка Меншиков прописан. Надо бы погуглить, да посмотреть..печатный первоисточник.

Мягкий знак пропадает. Был МЕньшиков. Стал Меншиков. Был Шереметьев. Стал Шереметев.

Я не поняла, а при ЭМ разве не меняются печатные источники?

ШЕРЕМЕТЕВ???!!! Если никто не оформит - я ближе к вечеру размещу на сайте для голосования. Для меня - мандела. Меншиков,Шереметев... кто следующий?

Как показывает практика - далеко не все и всегда они меняются и попадают в категорию остатков-первоисточников.Не копии,понаделанные по памяти неизвестно кем, а именно классические, материальные первоисточники, попадающие в список т.н. мандельных аномалий!( Помню, Серж(RIP)у себя в блоге подробно описал целых пять таких категорий.) Согласно моей гипотезы "слипания (китайской лапши) некоторых фрагментов параллельных реальностей(свертки по Сержу), мандельные изменения реальности,которые мы наблюдаем,имеют и т.н."побочный эффект".Т.е.некоторые фрагменты Картины Мира дублируются/копируются/"недослипаются" и находятся в состоянии неопределенности, если говорить языком квантмеха, в зависимости от количества и " качества" наблюдателей,самим фактом наблюдения производящих....Естественный Отбор ( коллапс волновой функции, декогеренцию) наиболее многочисленных копий реальности.А при копировании, как известно, возникают некие случайные мутации.Вот эти "мутации" и есть те материальные ( бумажные в т.ч) остатки-первоисточники! Кстати Мандельщики, т.е. мы с вами, и есть эти самые остатки-первоисточники, которые помнят "как было". Какая разница на чем записывать? В нейросети,на китайской бумаге, папирусе египтян или на каменной табличке шумеров?!))

У Бубулеса отбирают хлеб!!! Такие буквенные говноманделы запатентованы только за Бубулесом!!! Он вообще должен оформить ее, как: ШеремеНтьев-Шереметьев-Шереметев :)) А если серьезно, то не путайте аэропорт и поселок Шереметьево с фамилией Шереметев! Фамилия графа отвечает на вопрос КТО, а название его владения - на вопрос ЧЬЕ. Кто - Шереметев, чье владение - Шереметьево. Попробуйте просклонять, без мягкого знака у вас вряд ли это получится. Простой пример: чье молоко - козЬе, коровЬе. Вы же не говорите Шереметевьево, хотя это было бы даже логичнее :)) Просто Шереметьево более короче и благозвучнее :)) А еще можно назвать и Шереметино или Шереметевино... У вас просто на слуху всегда аэропорт Шереметьево, вот вы и решили, что граф тоже Шереметьев. А Меншикова многие наверняка путают с фамилией актера Олега Меньшикова. Есть еще другой актер Владимир Меньшов. У них есть мягкий знак в фамилии, вот ваш мозг и переводит подсознательно мягкий знак на фамилию князя. Хотел сегодня отдохнуть, но покой мне только снится!

Та же самая история произошла и со мной.Прямо один в один! Я тоже ТОГДА, в первый раз, подумал именно о татарском происхождении данной фамилии!И еще про то, что готовить носилки нужно.)) Вот эти носилки мння и выручили, когда пробежав глазами его первую статью" "Эффект Манделы - готовьте носилки" на одном гаджете, я решил на следующий день ее найти на другом.И по запросу Эффект Манделы Зарипов,я тогда ничего не нашел! Как так, думаю? Вчера же собственными глазами читал про ЭМ? И тут вспомнил про " готовьте носилки"! Добавляю в запрос "носилки" и...уже вижу Зарыпова, а не Зарипова! А Зарипов исчез.Правда не бесследно.Даже сейчас можно найти в инете "остатки" некоторых мандельщиков, которые так же как и я помнят Зарипова, а не Зарыпова ( да простит меня Владимир, за многократное упоминание/склонение его фамилии всуе). У меня было два варианта " адекватного" объяснения трансформации его фамилии. Первый - вы изложили.(Мою мысль про татарские корни я отчетливо помню) Второй.Поскольку ВЗ живет в Украине, в паспорте у него буквально так и написано: Зарипов.Ибо украинская "ы" пишется как русская " и". Ну, думаю, инетный глюк в виде спонтанной транслитерации. Кстати, надо бы спросить самого Владимира: бывали ли подобные "глюки" у других людей с его фамилией еще в ДОмандельные времена?

Всю жизнь! Куда ни пойду, все коверкают мою фамилию и произносят Зарипов, хотя в месте, откуда читают, написано Зарыпов. Смотрю в книгу - вижу фигу. Более того! Когда написано по-украински Зарипов, всё равно читают, как по-русски. Вот как с этим быть? А фамилия моя татарская, всё верно. Мой дед с этой фамилией из Казани когда-то приехал на Донбасс, где я и родился впоследствии. У них Зарып - это такое же распространное имя, как Иван, например. Но и Зарипов фамилия тоже распространённая. Не знаю, почему есть два варианта этой фамилии. Может, какие-то разные диалекты татарского. Все они происходят от арабского имени Зариф.

Ой дурак... Ты себе новый блок что ли прогрузил? Когда это русские фамилии отвечали на вопрос КТО? Дальше можно не читать. А хрен с пальцем они ещё путают тоже.

Не цепляйся к словам! Смысл тебе понятен! Шереметев - это КТО, что-то принадлежащее ему - ЧЬЕ. Шереметьево - принадлежащее Шереметеву.

Фиг его знает какая разница. Только вот из художественной школы я прекрасно помню Меньшиков в Берёзове. Долго пыталась запомнить этот мягкий знак. Запомнила. Сегодня посмотрела БСЭ. Там Менши ков.

Если набрать в поисковике картина Меньшиков в Берёзове,то там где картина подписана прямо на картинке будет с мягким знаком. В остальных случаях без него.

Дайте ссылку, сколько ни смотрел - нету надписи на самой картине. Есть надпись на раме, т.е. музейная табличка так сказать. Вот если бы ее написал сам Меншиков - тогда еще можно было бы порассуждать. А так ее наверняка написал какой-нибудь полуграмотный сотрудник музея. Вот представьте ситуацию - в наши дни 99 человек из ста пишут с грубейшими ошибками! Лет эдак через 200-300 наши потомки раскопают эти надписи с ошибками - письма, граффити и т.д. Как думаете, они будут считать это за манделы? Разве только если это будет праправнук Бубулеса, который будет всем доказывать, что раньше все писали иначе! :))

Мне то смысл понятен. А вот тебе нет абсолютно. Пойми ЧТО я тебе написал. А лучше иди и отдыхай. Гавкать на людей у тебя получается, а вот рассуждать - это не твоё.

Как же нам повезло, что ты тут. Единственный наш.

https://ya.cc/t/Zv2ApxbGkJfQA https://ya.cc/t/t-n-b4njkJgt3

Ты мне, как всегда, написал х.ню! Да, значение фамилии может отвечать и на вопрос КАКОЙ (например, Горький), и на вопрос ЧЕЙ (Кузнецов) и на на другие. Но сам человек, носитель фамилии, всегда был и остается - КТО :)) Менщиков, Шереметев, Зарыпов, Пупкин - все они КТО! Я просто забыл, что еще маленький и тебе все разжевывать надо! :))

Где??? Где на этих фото фамилия Меньшиков написано прямо на картине??? Это же просто надписи на сайте, а не на самой картине!!!

Гвозди бы делать из этих людей - не было б в мире тупее гвоздей / Кот Костян

А теперь вспомнил? Ладно малец, так и быть, объясню тебе, дураку. Все, ВСЕ, русские фамилии отвечают на вопрос ЧЕЙ. Указать тебе на проблемы твоей логики? Ну хорошо. Причём тут то, что люди это КТО, если то, как их зовут, отвечает на вопрос ЧЕЙ? Акаболька, когда что-то доказывает, то использует мозг (например, фамилия Меншиков от слова мена, а не меньше). У тебя же каша в голове. Повторюсь - размышления, это не твоё,иди лучше отдыхай, завтра на работу.

Надпись на картине выглядит вот так: https://disk.yandex.ru/a/7057A5PV3XicgT/5b1dd9004cecb351407848c4

Горький, Беленький, Маленький, Серый - тоже отвечают на вопрос ЧЕЙ? А фамилия Волк (такая фамилия у официального представителя пресс-службы МВД - Ирины Волк). Волк по-твоему тоже отвечает на вопрос ЧЕЙ? Была бы она Волкова, тогда бы я с тобой еще и согласился :)) У самого логики нет вообще никакой и еще смеет что-то мямлить! Вообще, не лезь в разговоры взрослых, иди играй в песочнице! :)) А по поводу происхождения фамилии - есть разные версии. И так со многими фамилиями. Вся проблема в том, что такие вот дебилы-олигофреники, как ты, вобьют в свои тупые головы что-нибудь и таких только уже могила исправит! Свой родной алфавит толком не помнят, но при этом еще смеют что-то доказывать! По твоей логике получается, что все города должны отвечать на вопрос КАКОЙ? Ведь мы же спрашиваем иногда у кого-то: "Ты из КАКОГО города?" Неужели Москва, Киев, Владивосток, Казань и прочие города отвечают на вопрос КАКОЙ? Запомни раз и навсегда - когда мы говорим о каком-то человеке, то этот человек всегда КТО! Не имеет значения на какой вопрос отвечает его значение его фамилии, т.к. по сути это КТО. Но это все уже продвинутый курс русского языка! А тебе для начала нужно пройти хотя бы курс русского языка для средних классов общеобразовательной школы и обновить знания! Да и многим из Океана это тоже не помешало бы...

Воин Манделы, слуш, бро, ты вон, вообще, мандел не видишь, однако борешься за их чистоту. Эт всё равно что глухой от рождения боролся бы с плагиаторами в музыкальной индустрии)

Анон, дорогой! Ты ошибаешься! Кто сказал. что я мандел не вижу? Сатанистка Дмитрий что-ли сказал, который поддерживает любой пример и в каждом чихе ему манделы мерещатся? Вот как можно видеть то, чего нет??? Я не имею в виду, что эффекта манделы вообще не существует - я имею в виду, что в последнее время новых мандел просто нет! Да, раньше были классные примеры, но последние год-полтора новых примеров кот наплакал!