Имена. Известный русский художник.

Мандела нашла отклик на форуме. Переношу вместе с комментариями в каталог. Аноним · 07.06.2021 12:07 Да, конечно, было Карл Брюлов. Картины он подписывал «Брюлов». Во всех старых книгах упоминался как Брюлов. И в советской энциклопедии тоже. Но это скорее новодел: сейчас тенденция приводить фамилии известных людей к написанию, которое было принято в стране их происхождения. Даже если они были потомками тех людей, а не первыми. Так и в случае с Брюлло. Вы советские источники проверяли? Аноним · 07.06.2021 12:18 Интересно, когда произошла трансформация. Его имя Charles Bruleau (Брюло), потом стало Брюлов. Теперь, получается Bruleau — Брюло — Брюлло — Брюллов. Я не отслеживаю, конечно, но если бы меня час назад спросили, как пишется фамилия, я бы сказала «Брюлов». Аноним · 07.06.2021 12:28 Это невероятно! Теперь, оказывается, его предок, приехавший в Россию, имел фамилию, написанную на немецкий лад: Hans Georg Brüllo. Аноним · 07.06.2021 12:41 Что-то я никак не могу понять. The family name was russified in 1821. Фамилия была русифицирована в 1821 г. С учётом того, что предок прибыл в Россию в 1773 году, они прекрасно обходились без русифицированной фамилии. Тогда как получилось, что предок был, как пишут, Brüllo, а родившегося будущего живописца назвали Charles Bruleau?? Давний-недавний аноним · 07.06.2021 12:55 Герб старшего брата Брюлова, Александра. Написание фамилии с одной ‘л’: https://gerbovnik.ru/arms/1938.html Описание герба в Общем Гербовнике: В лазуревом поле золотой бобр, несущий на спине золотую колонну и сопровождаемый таковою же пчелою. В золотой главе щита черное стропило, под которым червленая о шести лучах звезда. Щит увенчан дворянскими шлемом и короною. Нашлемник: между двумя черными орлиными крыльями, золотой возникающий с червлеными глазами и языком бобр, держащий серебряный топор. Намет: лазуревый с золотом. Профессор Архитектуры Императорской Академии Художеств Александр Брюлов, по выпуске из Академии, в службу вступил в 1821 году; 21 Сентября 1832 возведен в звание Профессора Архитектуры, а 29 Апреля 1838 года пожалован ему с потомством диплом на дворянское достоинство. Чины четвертаго класса. Здесь тоже, конечно же, Александр Брюлов: https://vivaldi.nlr.ru/ab000000620/view/#page=468 Брюловъ, Карлъ Павловичъ, 1 ст. Профессоръ с одной ‘л’: https://vivaldi.nlr.ru/ab000000823/view/#page=406 ___________ Ну а тут на выбор любое написание. Brioullov, Karl Pawlowitsch Briulov, Karl Pavlovich Brjoellov, Karl Pavlovitsj Brjullov, Karl Pavlovic Brüllov, Karl Pawlowitsch Brülov, Carl Pavlovitch Brülow, Karl Pawlowitsch Bruillov, Karl Pavlovich Bruleau, Charles Bruleleau, Karl Pavlovitch Brullof, Karl Pawlowitsch Bruloff, Karl Pawlowitsch Bryullow, Karl Pavlovich https://rkd.nl/nl/explore/artists/12710 Особенно доставило Брюлело. Bouboules · 07.06.2021 13:34 Вы правы, нужно проверить советские источники. Будет время, загляну в библиотеку. Издание советское, 1991 года. Проверил. Изменились все старые бумажные издания. Везде сейчас Брюллов. Позднее выложу фотографии. Давний-недавний аноним · 07.06.2021 14:50 Советские изменились все, а до 1917 года будет сейчас и так, и так, думаю. Надо также набирать Брюловъ Карлъ Павловичъ. Здесь везде с одной ‘л’: Карлъ Брюловъ Историческій Живописецъ и Александръ Брюловъ Архитекторъ отправлены на счетъ Общества въ чужіе краи для усовершенствованія. Извѣстія, получаемыя объ успѣхахъ ихъ, занятіяхъ и поведеніи, совершенно соотвѣтствуютъ попеченіямъ о нихъ Общества. http://az.lib.ru/g/grigorowich_w_i/text_1827_o_sostoyanii_hudozhestv_oldorfo.shtml __________ Брюловъ уже давно хворалъ біеніемъ сердца и болѣзнь его приняла... https://networks.h-net.org/system/files/contributed-files/012.pdf __________________ Брюловъ, Карлъ Павловичъ, проф. исторической живописи И.А.Х. Азбучный указатель имён русских деятелей для ‘Русского биографического словаря’. https://books.google.nl/books?id=zI_5AgAAQBAJ&pg=PA65&lpg=PA65&dq=Брюловъ+Карлъ+Павловичъ&source=bl&ots=Tn9EFqt92D&sig=ACfU3U0_F7BQuMidjX_4bE5eTo2re6sl2g&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjNjZyCnIXxAhWByKQKHTZvCqQQ6AEwD3oECBkQAw#v=onepage&q=Брюловъ%20Карлъ%20Павловичъ&f=false _____________ https://books.google.nl/books?id=LRFBAAAAcAAJ&pg=PA571&hl=nl&source=gbs_toc_r&cad=3#v=onepage&q&f=false _____________ Гоголевский сборник. 952. Брюловъ Карлъ. Портретъ 39-40 годов, литографiя Поля (Спб): https://books.google.nl/books?id=M_gIAwAAQBAJ&pg=PA438&lpg=PA438&dq=Брюловъ+Карлъ&source=bl&ots=A0ansxMw16&sig=ACfU3U39hLWU_Y6xOaTRYdAx6EkyrDMGVA&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjK4pOCooXxAhUiIcUKHXGkDqEQ6AEwEnoECBQQAw#v=onepage&q=Брюловъ%20Карлъ&f=false На вечера у Миши Гедеонова прикомандировался Карлъ Брюловъ, а потомъ и Янненко. Брюловъ провелъ молодость въ Италіи и по привычкѣ любилъ итальянскую музыку. https://ru.m.wikisource.org/wiki/Страница:1870,_Russkaya_starina,_Vol_2._№7-12_and_table_of_contents_vol._1-2.pdf/399 Адрес-календарь санкт-петербургских жителей, том 2: https://books.google.nl/books?id=7loqDwAAQBAJ&pg=PA606&lpg=PA606&dq=Брюловъ+Карлъ&source=bl&ots=SfB6VBMGa6&sig=ACfU3U1c6iaMFJnygX0NjBSEg6Ih7-tySg&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjK4pOCooXxAhUiIcUKHXGkDqEQ6AEwEHoECBUQAw#v=onepage&q=Брюловъ%20Карлъ&f=false Подробный словарь русских гравированных портретов. Том 4: https://books.google.nl/books?id=kRAZEAAAQBAJ&pg=PA1887-IA48&lpg=PA1887-IA48&dq=Брюловъ+Карлъ&source=bl&ots=uBnIoNqQH-&sig=ACfU3U2_mrEmgXCndqP7OOnWRVEKAGt2Fw&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjK4pOCooXxAhUiIcUKHXGkDqEQ6AEwDnoECBIQAw#v=onepage&q=Брюловъ%20Карлъ&f=false Сборник материалов для истории Императорской С.- Петербургской Академии художеств за сто лет её существования: https://books.google.nl/books?id=wRn8AgAAQBAJ&pg=PA71&lpg=PA71&dq=Брюловъ+Карлъ&source=bl&ots=VwVmfc-XYh&sig=ACfU3U10AZXBlOmp6NuFAPLfR-usZngwFg&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjK4pOCooXxAhUiIcUKHXGkDqEQ6AEwEXoECBcQAw#v=onepage&q=Брюловъ%20Карлъ&f=false Давний-недавний аноним · 07.06.2021 16:06 Вот здесь портрет Брюлова кисти неизвестного художника (раньше приписывали Шевченко), На самом портрете подпись Брюловъ || 1835 годъ Но прямо под ним современное написание с двумя ‘л’ http://litopys.org.ua/shevchenko/shev7337.htm Давний-недавний аноним · 07.06.2021 17:50 Очень интересный форум от 2009 г., где пытаются разобраться в написании фамилии Брюлов. Вот эта фраза выбесила: “ ... Мы, однако, не сочли возможным править великолепный (хотя и устаревший) стиль статей. Он оставлен неизменным. Что касается имен, то им придано современное написание. Так статья “Брюлов” именуется “Брюллов”, в соответствии с современным написанием этой фамилии. Однако все имена собственные в кавычках (названия книг, статей и т.п.) оставлены неизменными..." https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=22955 Могила Карла Брюлова в Манциане. Надпись на надгробии с одним ‘л’, Carolus Bruloff: Давний-недавний аноним · 07.06.2021 18:44 Что символизируют две h в подписи — не знаю: Аноним · 07.06.2021 19:23 Вчера только ссыка была на Гоголя про Брюлова. С одной Л. https://www.rulit.me/books/tom-8-stati-read-91457-23.html Очень подозрительно, для меня мандела.

Очередная буквенная хрень от балбеса! Брюллов был и есть, и точка!

Бубулес, а почему тебе не создать такую манделу? Было: Путен Стало: Путин Думаю, ты с лёгкостью найдешь примеры и того как было, и того как стало.

Создайте сами, уверен фигурант этой "манделы" быстро поможет вам определиться с выходом.

Был опыт общения с Путеным?

Я пока наблюдаю только одну манделу, которую невозможно опровергнуть: ЭМ поменял законы логики! :)

Загугли слово "Путен" и увидишь множество ссылок. Следуя твоей логике, это мандела. Оформляй, поставишь себе лишний плюсик.

С этого и нужно было начинать. Волнуют чужие "плюсики" и их количество? А не лучше вместо подсчёта чужих примеров, считать свои? Напомни свои примеры, а то искать долго. Может проверим их на логику?

Волнует, что ты завалил каталог своими экскрементами.

Своё дерьмо покажи.

Класс!

Сынок поддержал папашу! :) Вот только память у вас у всех девичья! Мандела про Путена была уже несколько дней назад! :)))

Дурак дураком. Я посмеялся хорошей шутке. А про память Хермиту пиши.

Это вы с Хермитом братья. Обоим поддержка общества нужна.

Я всем пишу. И Хермиту, и тебе, и твоему папе :)

Молодец. Может тебя наградят. Посмертно.

Алёша 10%

Это манделище. Те, кого тема заинтересовала или заинтересует, обратите внимание: в дореволюционных изданиях о Брюлове Брюлов везде с одной "л". Когда книгу переводят на современнный язык и оцифровывают, то пишут с двумя "л", объясняя это тем, что это "современное" написание. Вы только вдумайтесь: человек жил с одной "л", учился и работал в Императорской Академии художеств под фамилией с одной "л", получал чины и награды на фамилию с одной "л", похоронен под фамилией с одной "л". А теперь почему-то обзаводится фамилией с "современным написанием". Это не абсурд?

Полный абсурд! Человек взял себе фамилию с одной л, а теперь кто-то сказал, типа несовременно, нужно лл и везде поменяли, ну это же бред или зависть, Брюлову фамилию исказить, Толстому имя поменяли на Лев... Когда это началось? Можно установить, после языковой реформы или при Сталине? Почему вообще не отменили буквы Ё, Ь и Ъ а ижицу просто перестали печатать в алфавите не отменив?

У меня предположение. Фамилию Брюлова (пока что) не поменяли в изданиях с русской дореформенной (реформа 1918 г.) орфографией. Может, тот или то, что меняет, просто не понимает/не умеет распознавать дореформенный (традиционный) язык?

Считает другим языком?

Это реально был другой язык, другая страна и даже цивилизационный отрыв большой. Или дан приказ искажать только русский, а на мёртвые языки им плевать - на них никто почти уже не читает и правила правильного написания и прочтения забыты

Да, и брата А.С. Пушкина тоже звали Лёв. Лёв Сергеевич Пушкин. Интересно, сколько всего слов, которые раньше были через «ё», изменилось? А сколько слов, может, просто исчезло.((

тогда мы потеряем забавный продукт: икру путина

тройные теперь.чтоб потеряшек больше не плодить

1900 год. Anna Karenina by Count Lyof Tolstoy — опять же прижизненное издание. https://biblio.co.uk/book/anna-karenina-tolstoy-lyof-n/d/1394931769?aid=frg¤cy_id=2&gclid=EAIaIQobChMI5svKmraG8QIV0OF3Ch1KxQFUEAQYASABEgJYBPD_BwE

И я об этом, ведь имя Лёв, он же Лёвушка переделали в Лев, но тогда был бы Leo. Кто-то взял и просто перестал печатать Ё и ИЖИЦУ, искажая много слов, потом про Ё вспомнили, а ижицу благополучно забыли. Вот в этом и сомнения, это мандела или большевики такую недоделанную реформу провели? Оставили бы 30 букв! Ё как ИЖИЦУ заменить и забыть, Ъ вообще не нужен, а Ь заменили бы на апостроф ’

Старая ЭМ. Молодец.

Чушь. Всё умеет. Вот воспоминания князя Гагарина. 1900 год. Фамилия Брюлова с двумя Л https://little-histories.org/2017/03/11/vospominanija-knjazja-grigorija-gagarin/#jp-carousel-18248

ТАРАСЪ ГРИГОРЬЕВИЧЪ ШЕВЧЕНКО. БІОГРАФИЧЕСКІЙ ОЧЕРКЪ В. П. МАСЛОВА. Изданіе народнаго журнала „Грамотей“. МОСКВА. Типографія А. И. Мамонтова и К°, Леонтьевскій переулокъ, № 5, 1874. В. Анд. Жуковскій (бывшій наставникомъ нынЂ благополучно царствующаго Государя), уговорившись предварительно съ Энгельгардтомъ, задумалъ просить Карла Павл. Брюлова, не менЂе извЂстнаго русскаго живописца, написать свой портретъ, разсчитывая по праву, что Россія его знаетъ и любитъ и что портретъ его, написанный знаменитымъ художникомъ, быстро будетъ распроданъ, несмотря на высокую цЂну. Брюловъ великодушно откликнулся на это предложеніе, и портретъ вскорЂ былъ готовъ. Жуковскій устроилъ частную лоттерею въ той суммЂ, какая нужна была на выкупъ Шевченка, и 22 апрЂля 1838 года Энгельгардтъ получилъ 2.500 р. ассигн. въ обмЂнъ за свободу даровитаго поэта и художника Малороссіи *). ……… Онъ былъ вхожъ въ дома Жуковскаго, Брюлова, Гребенки и друг. и всегда принимался радушно. Оживленные споры объ искусст†и разныхъ политическихъ и научныхъ вопросахъ, при которыхъ онъ присутствовалъ, значительно расширили область его пониманія; но этими успЂхами не могъ удовлетвориться Шевченко. http://litopys.org.ua/shevchenko/maslov.htm

Здесь мало тех, кто застал советское время. А если и застал, то явно не в сознательном состоянии. Поясняю для тех, кто не понял, в чём именно мандела. Мандела заключается в том, что в советских изданиях, музеях, брошюрах, на открытках, на репродукциях, везде было Карл Брюлов. А теперь это заменилось на Брюллов.

Ребята, все эти споры лишены смысла! Возникает ощущение, будто у Брюллова фамилия в паспорте изменилась :) Посмотрите на это под другим углом! Поясняю: В наше время абсолютно все поголовно с детства учатся читать и писать. И при этом, подавляющее большинство пишут с грубейшими ошибками! А ведь во времена Брюллова писать и читать умели единицы, никаких словарей и Интернетов под рукой не было! Поэтому неудивительно, что один так писал, а другой эдак! А когда чьи-то воспоминания того времени печатают в современных книгах, то стараются сохранять оригинальное звучание и повторяют каждую букву! Даже если на современный взгляд такие слова кажутся неграмотными! Так что это не мандела, а очередная буквенная чушь от Бубулеса! Ладно еще он в каталог не притащил из форума свою Муху-Цекотуху! :) Видимо, путает с мухой цеце! :)

Кто сказал, что ещё не притащил? Это было дело времени :))

Этот Зарипов сломался, несите нового. https://ocean-mandela.info/mandela/710

Вот так совпадение! :)

Со всем соглашусь!! Кроме одного: подпись Брюлова изменилась. Теперь у нас два человека: Карл Брюлов и Карл Брюллов. Картины писал Карл Брюллов. А в Академии художеств работал профессор Карл Брюлов, медали получал Брюлов, в ноябре 1834 г. император Николай I наградил венком и императорским перстнем Брюлова, Толстой в дневниках писал про Брюлова, чины получал Брюлов, зарегистрирован в своём доме был Брюлов.

Цитата: Интересные факты о жизни и творчестве художника Карл Павлович Брюллов родился 23 декабря (12 декабря по старому стилю) 1799 года в Санкт-Петербурге. Верно писать его фамилию и с одной буквой "л" "Брюлов" https://peterburg.center/story/interesnye-fakty-o-hudozhnike-karle-pavloviche-bryullove-ego-zhizni-i-tvorchestve.html )))

Скоро появятся возражения, что это Матрица так нас успокаивает и прочая ересь :)

Фортунатов Владимир Валентинович Российская история в лицах. Брюлов везде с одной буквой «л». https://history.wikireading.ru/303132

Так, для справки: Фортунатов Владимир Валентинович. Учёная степень — доктор исторических наук. Учёная степень — профессор.

Всегда считал, что картина "Девушка и виноград", такая:

А «Итальянский полдень» был у Вас?

Был. Следовало «Итальянский полдень» добавить вместо «Девушка, собирающая виноград».

Вопрос был к ljdarkroom. Была ли у него картина/картины под названием “Итальянский полдень».

Вторая "л" глаз режет