Сельдь Иваси

помню время появления этого названия на консервных банках.это был конец мандел.думал,новый вид рыбы

С названием знаком, но уже забыл, что это было.

Помню селёдку-иваси и она была в больших консервных банках.

Да селёдкой иваси была всегда, сардина это что-то новое!

Филатов, Сказ про Федота-стрельца: « Что у гранда не спроси — Он, как попка, — «си» да «си», Ну а сам все налегает На селедку иваси!»

Мысли витают в воздухе)) Только сегодня ел на ужин обычную селедку, и думал об иваси, что это, наверное, мандела) Иваси мне была известна только по рассказам и упоминаниям (типа той цитаты выше), и известна именно как сельдь, говорили, что такая особо жирная. В постсоветское время ее очень долго не было в продаже, я думал, что извели поголовье, или что-то подобное. Потом, в середине 10-х она появилась на прилавках, но уже в качестве сардины, и все источники ее называют сардиной. Она сейчас есть почти в любом магазине, но вы посмотрите на эти мелкие рябые тушки - кто в здравом уме назовет это недоразумение селедкой, да еще "особо жирной"?

Селедка-иваси всегда была. Правильно в пример Филатова поставили,как доказательство

Дальневосточная сардина (Sardinops melanostictus), японское название 真鰯/マイワシ (маиваси), т.е. буквально "настоящая сардина". Почему в русском варианте дали название семейства и сократили до "иваси" = "сардина" неопределённого рода, этого я не знаю. Может произносить проще и "сельдь" более знакомое название для народа, чем "сардина". Отряд Сельдеобразные, семейство Сельдевые, поэтому похожа на сельдь, но другой род. На английском называется Japanese pilchard = японская сардина. Так было всегда. Просто сравните сельдь и иваси - это разный вкус и разный внешний вид. Самый легкий признак при визуальном сравнении - у сардин  вдоль туловища тянется ясно видная полоска из темных точек. ♡マイワシおまん寿司で呑む、日本酒は、最高だ。♡

ну вот статья, из которой понятно почему на русском иваси это сельдь и почему она сейчас не жирная: http://www.xn--80adrc8b.xn--p1ai/istoriya-ivasi

Цитата из статьи: "Но неправильно называть иваси селедкой — это именно сардина. В СССР нельзя было продавать буржуазную «сардину», поэтому придумали простое и понятное советскому человеку название — «сельдь иваси». Почему вдруг сардина стала "буржуазной" и ее было "нельзя продавать", если в СССР сардины хорошо знали, как минимум, продавали консервированные "Сардины в масле" (про свежие и соленые не помню), и даже в фильме-сказке морской царь пел "сардинка-сардинка моя"? Уже сомнительно. Для меня эти доводы про измельчание и про якобы идеологические запреты выглядят как современная подгонка под изменения...

может быть потому что название "сельдь иваси" из 30-х годов, а фильм и "сардины в масле" гораздо более позднего периода?

"Сельдь иваси" из времен моих родителей, а это отнюдь не 30-е.

имелось ввиду, что данное название рыбы в русском языке появилось именно в этот период и сохранялось в дальнейшем. Это если исходить из информации в статье. Моя личная версия озвучена выше - использовалось торговое название "сельдь иваси" т.к. "сельдь" - простое, привычное и понятное название, к тому же сардины всё же Сельдевые. Это приблизительно как многие люди в России почему-то думают, что анчоус это килька...

Вот кто застал эту рыбку, какой у неё был вкус: селёдки или всё-таки сардины? Я не застала эту рыбу, она времён моих родителей. По их воспоминаниям, в СССР все знали такое название «сельдь иваси». Эта рыба была жирная и популярная. Потом она куда-то исчезла. Где-то в районе 2015-2016 гг. она триумфально вернулась. Вернее было заявлено о её возвращении громкими лозунгами наподобие: «На прилавке возвращается легендарная сельдь иваси» или «в Россию торжественно возвращается советская селедка иваси».

p.s. из личного опыта для тех, кто оценивает по вкусу: Сельдь - костлявая, при жарении неприятный запах (его сразу вспомнят те, у кого в общаге соседями были студенты из Вьетнама и пр. бедных стран), горчит. Низкая категория по органолептике , кулинарное  употребление ограничено использованием в солёном виде в небольшом числе стран. Сардина - обладает высокой пищевой ценностью красивая крупночешуйчатая рыба с жирным мясом приятной нежной текстуры и аппетитным запахом. Из неё  готовят суши, её  жарят ( все виды:сковорода,  гриль, фритюр ), коптят, тушат, запекают, маринуют и засаливают, и т.д. Из мяса этой рыбы получаются вкусные котлеты и чудесные наваристые бульоны. Прекрасна в консервирование, особенно собственном соку или в масле.

Aeris, то есть спасибо манделе за превращение вонючей селёдки в прекрасную сардину. 😁

Дмитрий, скорее нужно благодарить тех людей, которые для одной огромной страны иваси обозвали селёдкой😁😁

Aeris, вкус селёдки отличается от вкуса сардины. Ел именно селёдку-иваси и к сардине в то время она не имела никакого отношения, у рыбы были все признаки селёдки - вкус, запах, костлявость, жирность и прочее. Мне кажется первопричину изменения нужно искать в Японии, что-то произошло с их словом "иваси".

Кстати, по поводу вкуса. Если поспрашивать тех, кто помнит иваси с советских времен, то они говорят, что основное ее отличие от других селедок - это черные точки вдоль тела. А также она намного жирнее и мягче. Точки/крапины вдоль тела! Никто в точности, конечно, не помнит вкус сорокалетней давности, но если у нынешней рыбы иваси есть эти точки, она более жирная и мягкая, значит это она и есть.

Иваси в Японии это важный морской ресурс, использующийся не только в пищевой промышленности, но и как корм для животных, и как удобрение.  Поэтому в  японском языке более двух десятков названий этой рыбы в зависимости от назначения,  размера, сезона и региона (могу написать все, если это поможет). Однако название вида, по крайней мере за последние 25 лет,   не изменилось -  как была маиваси, так и есть маиваси. Иногда встречается древняя поэтическая форма "нанатсубоси", т.е. 7 звезд ( 七つ星/ナナツボシ）по числу самых крупных пятнышек вдоль тела.    Моё личное знакомство с русской иваси было давно, в студенчестве. Готовили из неё всё - от закусок до супов и котлет. Было вкусно и сытно. Кстати, я не помню такой банки как на картинке от автора,  консервы были по 5 кг с бумажной этикеткой по ребру вокруг банки. Но самая вкусная иваси была в экспедициях : 15 кг в тяжеленных покрытых защитным маслом банках из желтоватого металла. Такие консервы ещё только открываешь и  уже такой аппетитный аромат, что можно слюной захлебнуться.   Этикетка тоже была бумажная, хорошо помню, что на ней было указано  «Изготовлено непосредственно на промысле». романтика.... 😁😁

Aeris, благодарю Вас за как всегда очень интересный рассказ!

Никто здесь не отрицает, что был такой продукт под названием «сельдь иваси», так ? Никто не отрицает, что он по вкусу и по виду отличался от селедки, так? Потом этот продукт пропал, похолодало плюс всю выловили, а в неволе ее невозможно выращивать, так? В 2011 году или около того появился снова, так? Был с точками вдоль туловища, был жирным и вкусным, так? Принадлежал к семейству сельдевых, так? Так а в чём конкретно мандела? Что на банках не писали сардина? В советское время был такой продукт «кабачковая икра». Никто же не найдётся и не станет утверждать, что в советское время кабачки были рыбами и метали икру??

Кабачки нет, но если завтра кабачковая икра станет кРабачковой, потому что её всегда делали из крабов, то тогда что? Останется только плевать в Бубулеса, который будет говорить, что у него кРабочки всегда были овощами.

Даже непонятно, каким боком. Вот если бы сейчас вдруг на банках с иваси стали рисовать кабачки и все бы утверждали, что вкус этих представителей семейства тыквенных не изменился, и не одной фотографии банки с иваси советского посола не нашлось, и только Бубулес бы помнил, что иваси была рыбой, тогда да.

Птичье молоко.)

Поставила *затрудняюсь ответить*.Хотя родилась в 70-ых,почему-то не могу её вспомнить,но когда она появилась снова я была удивлена её внешним видом,мне показалось,что она должна выглядеть по-другому(больше что ли).Потом об этом несоответствии забыла.

Скажи аноним, если "икра кабачковая", то пюре, это "икра картофельная"?

Хотя вопрос надо задавать Ушакову и Далю, но я отвечу.,(Мне так нравится, когда меня спрашивают о чём-то, что я всегда отвечаю,) Помимо всего прочего, существует следующее значение слово икра. Толковый словарь Ушакова: икра - кушанье, паштет из мелко изрубленных овощей, растений. Растительная икра. Грибная икра. Баклажанная икра. Толковый словарь Даля: икрой называют кушанье из мелко изрубленных, протёртых овощей, грибов. Баклажанная, кабачковая, грибная икра. Теперь про отличие пюре и икры. Пюре — это гарнир. Икра может быть самостоятельным блюдом или закуской. Почему протёртые овощи назвали икрой? Потому что они по внешнему зернистому виду похожи на икру, которую мечут рыбы.

Для тех, кто забыл или не застал советские времена, икра кабачковая домашняя:

Я так и не понял смысла этой манделы. То, что в Википедии, которая начала создаваться в 2001, приводится правильная классификация иваси, а аргументом является то, как большинство помнит "Сельдь Иваси"? Ну так покажите фото аутентичной большой жестяной банки с надписью "Сардина иваси". Я, например, нашел только новоделы.

оригинально))

ВИКИ: Дальневосточная сардина, или иваси́, — морская рыба рода сардинопсы. Торговое название «сельдь иваси» данная рыба получила благодаря внешнему сходству с сельдью и её японскому названию «ма-иваси».