Дефибриллятор

Всегда так было. ДЕфибриллятор - читай название, используется для остановки фибрилляции сердца, то есть нарушения сердечного ритма. Это я точно знаю. Остальное художественный вымысел. Для сердечной реанимации используется непрямой массаж сердца и искусственное дыхание.

А какой смысл был во всех фильмах показывать оживление разрядами тока, нагнетая страстей еще при этом??? Что значит только массаж и дыхание, где вы такое видели на операции, когда пациента теряют, что врачи его массируют стоят????

Этот вопрос мы задавали ещё в 2000-м на первом курсе медицинского универа, воды уж много утекло, я дословно не вспомню, но практикующие медики могут объяснить подробнее. Фибрилляция - это как бы частое-частое дрожжание сердца, когда оно бьется несинхронно. Вот для выведения его из такого состояния и используют дефибриллятор. А вот в каких случаях возникает фибрилляция, уже не помню, увы. По мед. специальности не работал ни дня. В случаях когда сердцебиения нет вообще, проводят массаж сердца, удар кулаком по грудине и нажатия на грудную клетку (иногда с переломами ребер бывает). В общем, работники скорой помощи в помощь, это уровень фельдшера. О сердечной реанимации подробно расскажут и даже с примерами из практики. Добавлю -И, да, отверстия в черепе для сосудов и нервов были, сердце всегда было посередине, но со смещением влево. Правда я всегда его мог нащупать приложив ладонь к груди, а сейчас - не могу, только пульс на руке прощупывается. Вот это правда странно.

это прямо какая-то жуткая мандела.

Расследование дало: 1. Немедленное проведение непрерывного непрямого массажа сердца и ранняя дефибрилляция (при наличии показаний) – это главные условия успешной реанимации. 2. Фибрилляция желудочков является наиболее распространенным видом остановки сердца (примерно в 50% случаев) Стало быть, хоть в половине случаев оправдано. Завтра спрошу знакомого медика, что голову то всем морочили) Однако раньше смысл был именно в подаче электрического импульса, для запуска сердца. Странно все это.

Учись, Бурбулис! Вот какими должны быть примеры! Может и не мандела. Я не врач и не разбираюсь в медицинских вопросах. А потому и не буду обсуждать этот пример, искать что-то в Интернете и потом выкладывать сюда с умным видом! А то многие так делают, не только Бурбулис! Но пример очень интересный!!! Наконец-то выложили хоть что-то стоящее!!!

Тоже был уверен, что дефибрилляция для запуска остановившегося сердца, хотя никогда не интересовался смыслом этого слова. Пошёл наводить справки. В Википедии пишут в статье о первой помощи при обстановке сердца: Непрямой массаж сердца и экстренная дефибрилляция. Её применение без предварительного ЭКГ-контроля оправдано тем, что более чем в 90 % случаев причина остановки сердца — фибрилляция желудочков: То есть сердце в 90% случаев останавливается из-за фибрилляции желудочков. Странно как-то. Проголосовал за манделу.

О чём и речь. Википедия (это наше всё) пишет противоречащие вещи. Причём так, что не подкопаешся. Понятно, что когда человек умер, то уже дефибриллятор не поможет. Дефибриллятор плавно переводят в разряд обычных медицинских приборов, а не средств реанимации. А зачем тогда обязательное наличие их на самолётах, в аэропортах и вокзалах? И куча весёлых разоблачителей появилась. Людей подводят к тому, что ими не надо пользоваться - всё равно они не для "оживления", а для непонятных медицинских процедур.

Друзья мои! Это однозначно интересный пример, поэтому решил изменить себе и расспросить знакомых медиков! В итоге переголосовал с манделы на неманделу! Оказалось фигней! К сожалению...

Отличный пример "нахождения" мандел - вытаскивание распространенных киноляпов или заблуждений в реальный мир. Ведь как это, в фильмах показывают, там не станут врать, зачем это им? Кто-то помнится доказывал о расположении сердца, приводя пример Криминальное чтиво и удар шприцем в грудь Умы Турман. Скоро люди будут сюда выкладывать, что раньше в Америке был парк юрского периода с живыми динозаврами, а сейчас нет. Или говорить, что Земля оказывается круглая, а не плоская, как все говорят, вау!

А в чем фигня? Мандела здесь, если она есть, не в том, что раньше можно было оживлять трупы, а в том, что меняется назначение такого важного прибора. Раньше простых людей пытались заставить спасать упавших на улице с помощью дефибриллятора. Их поэтому специально стали размещать где только можно. А сейчас, для начала, говорят что они для этого не подходят. Для простого человека нет понятия фибрилляция. Человек упал - ааааа! Сердце остановилось, надо его запускать. Для того, чтобы запустить сердце было проще простому человеку, дефибрилляторы стали размещать везде и пропагандировать их использование. А сейчас ведут к тому, что даже и пытаться не стоит, всё равно он не для этого.

Dmitry, еще раз повторяю, что я не врач и не разбираюсь в тонкостях медицины! Но этим вопросом я выставил себя перед знакомыми врачами полным придурком! :))) Тонкостей не знаю и не расспрашивал, но при полной остановке сердца его как раз и используют!!!

Dmitry, вы приводите абзац из Вики :Прибор никогда не используется при асистолии (отсутствии биоэлектрической активности сердца, изолиния на ЭКГ), так как это не имеет смысла. Но почему- то опускаете предыдущий абзац из той же статьи: "Ипользуется при проведении сердечно-лёгочной реанимации, при операциях, сопровождающихся кардиоплегией". Сердечно-лёгочно-мозговая реанимация (СЛМР) — комплекс неотложных мероприятий, направленных на восстановление жизнедеятельности организма и выведение его из состояния клинической смерти. Клини́ческая смерть — обратимый этап смерти, переходный период между жизнью и биологической смертью. На данном этапе прекращается деятельность сердца и процесс дыхания, полностью исчезают все внешние признаки жизнедеятельности. Т.е. когда сердце остановилось,а именно, исчезли все признаки жизнедеятельности ( не качает кровь) но еще че-то там трепыхается и у него присутствует электрическая активность, то дефибрилятор может помочь его запустить. Однозначно не мандела.

Гравицапа, да, всё это написано. Но. Там же написано что "В кинематографе часто встречается необоснованное применение дефибриллятора у пациентов с асистолией. Часто дефибрилляция рассматривается как единственный способ «оживления» человека, вместо использования массажа сердца и искусственного дыхания". Я и писал, что в Википедии сейчас противоречивая информация в разных статьях. Когда я вчера начал смотреть про дефибриллятор, то тут же выскочила куча статей-разоблачителей. Так же и на продающих сайтах - написано, что прибор не для оживления людей. Я говорю не о медицинских терминах, а о том как сейчас стал подаваться дефибриллятор простым гражданам. Для простого человека, если кто-то упал и лежит, то сердце остановилось и надо его реанимировать с помощью дефибриллятора (в этой же статье Википедии есть фото автоматических дефибрилляторов в испанском метро). То есть простой человек не разбирается "че-то там трепыхается" или нет. А сейчас нам говорят, что нас обманывают в фильмах и не фига он не работает. Зачем реанимировать, если сердце не бьётся. Всё - умер. Много людей смогут определить что сердце ещё трепыхается?

да это прошлая версия.во всех тухлых примерах один принцип.шаг назад.это было так до последнего переписывания.теперь переписывание в обратную сторону по причине стирания прошлого.так сказать,взгляните на мир без прикрас. то же со всеми сценами перестрелок.всё в топку.оттого что скорость пули выше скорости звука.то есть,если это не про войну,всё сказки.но ложь далеко не в этом.если разобрать вообще все фильмы,выйдет,что там выдумано вообще всё.коломбо ловит одного и того же человека три раза.и каждый раз как бы с нуля.просто актёр игравший злодея снялся в трёх разных фильмах.хороший типаж.и вышло неплохо.но если включить мозг,то всё выглядит комично.если учесть,что ни одного дела коломбо так и не раскрыл.там всё на киноляпах...

Из воспоминаний по медицине запустить сердце можно было только массажем сердца: прямым или непрямым. А вот дефибриллятор использовался в случаях, когда была фибрилляция. Потому и применяется он исключительно врачебным персоналом исходя их показаний в данном конкретном случае, а не абы как.

Ну и зачем они тогда на всех вокзалах, если нет другой аппаратуры, чтобы проверить сначала - надо его использовать или нет показаний?

Да что за глупости вы говорите. Разумный человек всегда сможет отличить киноляп от реального факта, который был просто везде и аксиомой. Но много ли из нас лично присутствовали при спасении человека в операционной, чтобы такую высокую планку обсуждению задавать?

Dmitry. Кинематограф,как и 100 лет назад, по -прежнему является для нас важнейшим из искусств.)) А особенно сейчас, когда на ю-тубе, чем тупее контент- тем больше просмотров. Ведь помните же, на старых плакатах и в обучающих фильмах по оказанию первой медицинской помощи утопленникам или с внезапной остановкой сердца непрямой массаж сердца делался наложенными друг на друга ладонями на ЦЕНТР грудины, а не на левую титьку? Но с другой стороны, в художественных фильмах густо и часто показывают как пуля или стрела попадает в левую пловину груди...пряио в сердце! и герой сразу же геройски, мгновенно умирает. Вот и разберись тут попробуй ху из где.)) Для чего его продавать простым людям - я не знаю.Почему он присутствует в самолетах и прочих общественных местах- понятно: что бы был всегда под рукой у тех, кто знает когда и как им пользоваться.Наверное..

Хватит уводить в сторону. И свои " не знаю,наверное" как доказательства тут протакивать. Я вижу,ч то это мандела. Этот прибор везде и всюду был установлен и всячески упоминался как необходимый, вплоть до того, что сами воспользуйтесь для прохожего, который того, не дожидаясь бригады медиков. В самолете такой бригады вообще нет и на этот счет была проинструктированна стюардесса. Так что не надо про кино. Ляпы ляпами. А тема с дефибрилятором была. А теперь нам рассказывают, что не было, мы не знали, нам почудилось, это придумки кино. Голосую за манделу.

У нас тут даже у врачей мнение разделилось. Meowera говорит, что это чушь, а друзья Анонима-матершинника, что как раз так и работает. Сейчас сердце понятно где - уехало в центр. Хотя читал старый блог и там один из прозревших спросил своего друга врача - где сердце. Он ему тогда ответил - у всех по разному!!!! У кого слева, у кого справа, у кого по центру. Меня кстати учили руки при непрямом массаже класть левее. Сейчас, думаю, уже у всех по центру. По размещению дефибриллятора в общественных местах. Куча народу умирает от внезапной остановки сердца. Чтобы спасти как можно больше людей, придумали программу по размещению и информированию. В Испании они вообще с ИИ - говорят тебе, что делать пошагово. Сейчас разряд, теперь массаж и тд. В чем мандела для меня? В том, что раньше общественное мнение было, что человека можно оживить электрошоком, а сейчас идёт пропаганда (пока через всякие "10 величайших заблуждений", Википедия частями), что нет (что всё это выдумки киношников).

Meowera Тоже уже давно не могу нащупать сердце, причем раньше мог

это с децла началось...

Та же ерунда...

Интересно, как вы нащупывали сердце? Будь оно слева, посередине или даже хоть справа - оно в любом случае защищено костями! Может вы имеете в виду пульс? )))

О, агент Смит пришел защищать матрицу. Да просто было прикладываешь руку к груди, с детства прикладываешь, и чувствуешь - вот оно прямо тут и бьется о грудную клетку. Вы не расстраивайтесь, сейчас видимо никто уже нащупать не может. Некоторые и стручок видят только в зеркале. Тоже наверно удивляются как это видеть без зеркала ))

О, а вот это вы хорошо заметили. Я сразу вспомнила занятия в Красном кресте по оказанию первой помощи и как инструктора поясняли: "Давить на центр - это чтобы не сломать ребра". Так если сердце по центру, зачем было это объяснение и почему ребра, а не потому, что сердце там и все это знают))

Тоже помню про центр и чтобы ребра не сломать. И как на левую грудину то надавишь? Тем более женщине? Так что все было со смыслом.

Видимо надо как в фильме Мела Гибсона Апокалиптико? 🔪😵

И где здесь мандела? Первый признак манделы - "это было всегда". Изменяется одномоментно всё, оставляя лишь "остатки". И я представить не могу, чтобы обычный человек в реале схватился за дефибрилятор оживлять кого-то. Так же, как и не вижу, чтобы они везде были.

Это киношный миф

В моей реальности если сердце остановилось, то пытаясь запустить его с помощью разряда, можно просто сжечь, поэтому используется непрямой массаж чтобы сердце сначала запустить, а потом, при необходимости, используют дефибриллятор на минималках. Точно не так как мы привыкли видеть в кино.