Какой цвет пурпурный?

Остаток "Одиссея" в пер. Жуковского: "Встала из мрака младая с перстами пурпурными Эос — мирный покинула сон Алкиноева сила святая; встал и божественный муж Одиссей, городов сокрушитель…". Как рассвет может быть фиолетовым?

Даже награда в США такая была и скорее всего есть - Пурпурное Сердце. Этой медалью награждались солдаты получившие ранения или погибшие на войне, то есть пролившие кровь. Пурпурный всегда был оттенком красного, как и кровь в жилах человека красного цвета. Мандела. На фото "Пурпурное Сердце". Сейчас оно фиолетовое, а не красное как раньше.

Томат Пурпурное Сердце. https://tomatland.ru/catalog/4840

Пурпурное сердце награда - всегда такой была.

Глядя на луч пурпурного заката, Стояли мы на берегу Невы, Вы руку жали мне, промчался без возврата Тот сладкий миг, его забыли вы. Романс. Может, английское purple и русское пурпур — это немного разные вещи, то есть цвета?

А, ну да. Перевод из ‘Илиады’’: «Вышла из мрака младая с перстами пурпурными Эос». С учётом того, что Эос — это богиня утренней зари, то цвет её пальцев соответствующий.

Ну вот Цезарь, например, по-прежнему в пурпурной мантии. Так что просто тонкости перевода.

пурпур — ПУРПУР, а, м. 1. Тёмно- или ярко-красный цвет [первонач. ценное красящее вещество]. 2. Дорогая одежда из красной ткани как признак роскоши и величия (устар.). Толковый словарь Ожегова

Да, только награда на английском называется - Purple Heart.

Погуглила в надежде, что это просто какая-то ошибка.. ан нет, действительно везде фиолетовый показывает. Однозначно мандела, причем с кучей текстовых остатков, например как в "карте слов": 2. цвета пурпура, ярко-красный с фиолетовым оттенком 3. перен. багряный от лучей восходящего или заходящего солнца

Действительно странно. Я знаю что пурпурный - цвет власти или цвет короля, как-то так, раньше такой цвет был доступен только знати. Взять котя бы кровавый подбой у Понтия Пилата, кровавый, ещё можно сказат багряный, он же бордовый(позже), он же и пурпурный, т.е. темно красный. В нем действительно присутствует фиолетовый болше, чем коричневый, из-за этого получается не кирпичный-терракотовый или бурый красный, а пурпурный. Это любой кто рисовал помнит. А теперь всё фиолетовое. Мандела.

Кстати, интересный факт, в одной вики про пурпурный есть фотка короля Жоржа 6-го (1895-1952), цветная. Но новодел, как видно если забить в поиск просто Жорика, то все его фотки чб, а эта разукрашена уже сейчас. А вот на картине (цветной), с его коронацией, нет ничего фиолетового, но есть пурпурный цвет здорового человека)).

Пурпурный - цвет марганцовки. Красно-фиолетовый. Вообще надо представить цветовой круг. Красный, оранжевый, желтый, зеленый, голубой, синий, фиолетовый. Красный замыкается фиолетовым. Вот между фиолетовым и красным - пурпурный. С цветами все очень сложно, с их названиями.

Однозначно мандела.

Злобный аноним: ‘Пурпурное сердце награда - всегда такой была. ‘ Да, тоже такой цвет помню. Как следует из объяснения, этот цвет на их языке символизирует bravery и сourage, а не цвет крови, сердца или чего-то подобного. https://www.hfotusa.org/five-facts-about-the-purple-heart/ Понятно, что любой цвет обозначается тем словом, которым условились. Вон, по легенде, у некоторых северных народов для снега есть 400 слов для обозначения оттенков белого. Повторю за Анонимом: ‘С цветами всё очень сложно, с их названиями.’ Может, конечно, все художники и скульпторы начиная с Древнего Египта, Средневековья и Возрождения ошибались, изображая божественных, королевских и религиозных особ высокого ранга в одеяниях некоторого красного цвета. ))) Ну или я дальтоник. Для меня раньше было так: — Римские императоры были завернуты в тоги красного цвета, что в литературных произведениях, что на картинах. Как было, так и осталось. Раньше на русском именовали пурпурными. — Кардиналы (я подчёркиваю: кардиналы) носили и носят красную одежду. Как было, так и осталось. Раньше в описаниях на русском их одежды тоже именовали пурпурными. — Изображения девы Марии были в пурпурных одеждах. Не изменилось. — В стихах, романсах, литературных произведениях по-прежнему встречаются как алые зори и закаты, так и пурпурные. — ‘ Гор громады, Их ледяные колоннады Восток пурпурный обагрял’, — ‘Глубоко, странно лес молчал И на заре, когда с заката Пурпурный блеск огня и злата Пожаром терем освещал.’ — таких цитат множество можно натаскать. — Сорт пиона ‘Пурпурная заря’ тоже цвет не изменил. — В старых бумажных словарях и энциклопедиях (до 1977 года по крайней мере) ‘пурпурный’ обозначается как ‘тёмно-красный’ или ‘ярко-красный’ цвет. В общем, тонкости перевода с тех языков, из которых и через которые к нам это слово пришло.

У меня вот еще такая мысль возникла: а что если слово purple в английском тоже обозначает цвета различных оттенков? И трактуется в зависимости от ситуации?  Например, королевское коронационное одеяние:  https://trc-leiden.nl/trc-needles/individual-textiles-and-textile-types/secular-ceremonies-and-rituals/robe-of-estate-uk Robe of Estate (UK) During the British coronation service, the sovereign wears a number of different garments, some of which are embroidered. One of the most elaborate and spectacular items is the Robe of Estate, which is a long, purple velvet mantle (длинная пурпурная бархатная мантия worn by the British monarch after the actual coronation.  И чтобы совсем не оставалось сомнений в цвете, то портрет Георга V после акта коронации:

На фото примеры The Purple Bishop и purple sunset и как теперь отличать красных от фиолетовых если слово пурпурный подходит и к тем и к этим? Давний-недавний аноним, награду Purple Heart дают участникам боевых действий за то что они пролили кровь, обагрили кровью свои одежды и землю сражаясь за страну на поле брани, называется награда Багряное Сердце но цвет крови почему-то не символизирует, да и к сердцу отношения не имеет с ваших слов. Как такое может быть? Назвали бы тогда свою награду Brave Heart или ещё лучше Храбрый Солдат и вопросов бы не было про цвет. Разве нормально когда одним словом называют и тёмно-красный цвет и фиолетовый? Может тогда вообще отменить названия цветов, а оставить лишь одно слово "цветной" ? Цветной закат, цветной епископ, цветная мантия и каждый пусть сам решает какой там цвет? К этому и идём похоже.

Кстати, насчёт слов и значений. Вот в британском английском velvet - это бархат. А в русском? Что за ткань вельвет? (Это риторический вопрос). P.S. Отдельная просьба к особо ретивым участникам: не делать из ‘вельвета’ манделу. ))

Вouboules, 1) Здесь выше есть открывающаяся ссылка, где описывается, почему цвет Purple Heart — фиолетовый и что он символизирует. Если что — Злобный аноним поправит.)) It is believed that the award is purple because the color represents courage and bravery. 2) У кардиналов сутана пур... в общем красная, у епископов — фиолетовая. Есть ещё цвета богослужений. То есть каждому религиозному торжеству соответствует свой цвет. Понятно, что в те дни клирики одеваются в соответствии с протоколом: https://ru.wikipedia.org/wiki/Литургические_цвета_в_римском_обряде ___________ Насчёт цветов Ваше замечание (или шутка) непонятны. Есть синий цвет, например. И какой он? Один-единственный? Уф. Я же говорю: я лично страдаю, что нет достаточного количества слов для обозначения цветов, как у северных народов для обозначения оттенков белого.

Давний-недавний аноним, когда мы говорим синее небо то имеем ввиду именно синее а не оранжевое или серое, именно поэтому и нужны отдельные слова для каждого цвета или оттенка, чтобы чётко представлять какого цвета тот или иной предмет, а слово пурпурный обозначает теперь два очень разных цвета - красный и фиолетовый. Представьте что слово "синий" обзаведётся ещё одним значением, например, цвета свинца и пойми тогда какой цвет у неба если оно может быть и ясно-синим и пасмурно-свинцовым. Разве не вызовет это путаницу? Представим что пурпурный=тёмно-красный=фиолетовый, синий=серый, чёрный=белый, разве не к этому всё идёт?

Так-то всё это так, только сейчас если забить в поиск пурпурный, то увидите светло- фиолетовый образец. Почему вдруг? Понятно что сам цвет был редкий т.к. его добывали из моллюсков. И он фиолетового оттенка, но именно пурпурный получился смешением красного и этого фиолетового, что давало насыщенный необычный цвет. Но это никак не сиреневый цвет, который всплывает в поиске.

Верхний левый угол, это сейчас пурпурный? Серьезно? Где кто видел короля в мантии такого цвета?

Я не знаю ответ на Ваш вопрос ‘почему вдруг’. Могу только повторить, что, наверное, произошла накладка из-за смешения множества переводов и смешения значений слов при переходе от одного языка к другому. В моём детстве ‘порфироносный’, ‘багряный’ и ‘пурпурный’ все были синонимами царской власти и, наверное, передавались одним цветом. Хотя, если вдуматься, багряный — это тёмно-красный, цвет запёкшейся крови. А как выглядит камень порфир — все, наверное, знают. И эти два цвета не совпадают. Чтобы завершить (для себя) эту тему, хочу обратиться к своему любимому Шекспиру. PRINCE Rebellious subjects, enemies to peace, Profaners of this neighbour-stained steel,-- Will they not hear? What, ho! you men, you beasts, That quench the fire of your pernicious rage With purple fountains issuing from your veins, В переводе Щепкиной-Куперник: Герцог Бунтовщики! Кто нарушает мир? Кто оскверняет меч свой кровью ближних? Не слушают! Эй, эй, вы, люди! Звери! Вы гасите огонь преступной злобы Потоком пурпурным из жил своих. http://romeo-and-juliet.ru/translations/schepkinakupernik То есть во времена Шекспира кровь в венах людей, живущих в его стране, обозначалась цветом purple.

То, что мандела переворачивает вверх ногами Радугу - соглашусь. С пурпурным, он изначально неоднозначный цвет, потому заинтересованные тянут его в фиолетовый. Наверное так. Потому что по цветам чакр красный в бедрах, а фиолетовый на макушке. И чем выше цвет, тем выше вибрации. Одежды сановников действительно ранее были красными - нижнечакровыми, получается. А теперь их стараются сделать фиолетовыми, значит более высокими духовно. Что-то тут не то. К тому же, вы упомянули о награде и пролитой крови. И что она точно не может быть фиолетовой, а награда фиолетовая стала. Вспоминается тема про голубую кровь, моллюсков и прочее в этом виде. Вопрос тогда, а человеческая ли это кровь, награда? Или снова подменяют понятия, заметают следы?

Для меня это всегда был бордовый, то есть ближе к красному. Но никак не фхиолетовый

Манделы про цвета очень интересные. И всегда логичные. Если связать это с перевернутой РАДУГОЙ, то все проясняется.

С пурпурным вообще очень интересно. Сам не так давно обнаружил, и удивился. Все уже написали, немного резюмирую. Словарь нам говорит, что багряный - это "насыщенного красного цвета, цвета крови". Византийский император Константин Багрянородный, в оригинале Порфирогенет, по-английски "born in the purple", а purple при этом - вон тот фиолетовый, тот, что выше. Сам же камень порфир выглядит вот так: Не особо похож на кровь, но точно не фиолетовый.

Порфир и розовый бывает:

И тёмно-кофейный порфир тоже бывает: https://petromramor.ru/index.php?nav=335

Все равно это оттенки одного и того же цвета, в любом случае, не фиолетового. Я тут подумал, что возможно, этот казус с цветами сам по себе исчезнет, когда в один прекрасный день мы обнаружим, что кровь человека "всегда была" с фиолетовым отливом)) А то, что она красная - это говорили просто для удобства)) И все это будут знать, и крутить пальцем у виска - как это не было фиолетового?)

Кому как. Но когда смотришь на этот порфир, то Порфирородный представляется чем-то ... забавным.

Ну, как частный вариант может и с фиолетовым оттенком быть. Изумруды, например, исключительно редко, но бывают красными, но мало кому придет в голову назвать красный изумрудным.